Постнагуализм
20 августа 2025, 23:23:33 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Убить зеркало саморефлексии 2  (Прочитано 21019 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #30 : 20 января 2018, 10:48:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

гуру бодхи?

«Майя». Книга 8: будет опубликована после завершения. Пока 265 страниц

Ждём
Записан
Оксана
Гость
« Ответ #31 : 20 января 2018, 10:58:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На вас очень радостно взращивать своё сознание.
Записан
Оксана
Гость
« Ответ #32 : 20 января 2018, 11:00:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он его боитца

Больше всего боюсь что престарелый алкоголик сам запрыгнет в баскетбольное кольцо, он же застрянет.
больше всего. Хм..
Значит ты переживаешь за него больше, чем за себя?! А чем он заслужил такую привилегию?
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #33 : 20 января 2018, 11:02:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

он его боитца

Больше всего боюсь что престарелый алкоголик сам запрыгнет в баскетбольное кольцо, он же застрянет.
больше всего. Хм..
Значит ты переживаешь за него больше, чем за себя?! А чем он заслужил такую привилегию?



Баскетбольное кольцо тоже чья-то частная собственность.
Записан
tanaca
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 2751



Email
« Ответ #34 : 20 января 2018, 12:32:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Нет, ну я не то что бы боюсь этого слишком сильно, но я всегда на стороне потерпевших от таких дешёвых клоунов как барма.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12891



WWW Email
« Ответ #35 : 20 января 2018, 17:26:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

затем что Разум пусть человеческий пусть искусственный, это в первую очередь энергия, это мыслящая живая энергия. А куда её загружать в робота или человека, не столь важно.

     Здесь я вижу только проблему с вашей стороны - отрицание живости ИИ. Т.е. вы сперва декларируете, что ИИ - мертвый, а потом на этом же основании выводите, что "мыслящую живую энергию" можно только позаимствовать из человека. Отсюда и ассоциация с необходимостью ПЕРЕСАДКИ с биологической платформы на "кремниевую".
     Тогда как пересаживать здесь ничего не надо, т.к. состояние взрослой особи - неудачная для этого стадия. Создавать на "кремниевой" платформе имеет смысл только эмбрион (!), а никак не сознание, ранее уже привыкшее к человеческому телу. Только тогда такое искусственное тело станет родным для своего обладателя со всеми его возможностями и недостатками (по человеческим меркам, конечно). Ведь лягушки и рыбы не тяготятся же своими телами, поскольку в них родились, а не были пересажены из человеческого? Вот и ИИ тоже должен РОДИТЬСЯ своем теле, а не быть пересадкой.
     Вот и сознание в нем по началу будет эмбриональное, то бишь никакого. А личность должна сформироваться ровно так же, как и у человека - не сразу с момента рождения, а постепенно - в процессе взаимодействия со средой и другими людьми. Тогда и пересаживать ничего не понадобится. Аналогия с домом - его надо сразу строить на нужном месте, а не пересаживать уже построенный дом в другую местность.

другое дело, что мощности которые определяются количеством нейронных связей в каждом горшке разные. И возможно как раз кремниевая платформа даст человеческому разуму, перешагнуть тот предел который, Разум достиг на органической, человеческой.

     Это ваше умозаключение почти верно, но почему же "даст человеческому разуму"? Эти "мощности" станут принадлежать искусственному разуму, а вовсе не человеческому, т.к. принадлежа к иной платформе, он человеческим быть уже никак не может. Тем более что мы, люди, даже обезьян за людей не считаем, хотя наши с ними платформы предельно близки. А тут на уровне платформ имеет место ОЧЕНЬ большое различие, не позволяющее ИИ называться человеком. Однако носить атрибуты разумного и живого оно сможет вполне.

Пипа вот ты не владеешь темой вообще, что значить тиражировать? а чем же в таком случае по твоему занимается Человек, когда загружает алгоритмы для программ в компьютер ИИ ? вот он как раз и переносит всё человеческое мышление, в робота, обучает его как нужно думать и что делать при поступлении разных команд и запросов в центральный процессор.

     То, что загружает человек в компьютер ИИ, есть не его личность, а есть телесная составляющая. Она и в нашем организме тоже есть - это врожденные программы, по которым работают наши внутренние органы. Вот и свою ДНК вы тоже можете рассматривать, как заливку алгоритмов, которую сделали в ваш организм родители. При этом ИИ точно так же нуждается в таком программировании, как и люди нуждаются в своем геноме.
     Другое дело, насколько врожденная информация определяет дальнейшее поведение организма. И здесь мы, люди, правильно считаем себя разумными, поскольку врожденные рефлексы (аки геном) не определяют полностью нашего поведения, а оставляют большую часть на самообучение. Ровно так же и создателям ИИ придется жестко ограничить себя в программировании у ИИ тех или иных врожденных рефлексов, если они хотят чтобы получился искусственный разум, а не зомби, беспрекословно выполняющий их команды.

ненужно выдумывать велосипед, вокалоидов и прочее, когда и так всё понятно, что роботы и ИИ это в будущем сосуды, для человеческого Разума, мы просто перенесёмся из черепных коробок с серым веществом, в микросхемы и электронные платы.

    И здесь я с вами не согласна - это будут уже не люди, и разум у них будет нечеловеческий. Да и вообще, биологической стадии метаморфоза у них не будет совсем - т.е ни на одном этапе своего развития в теле человека им не быть.
Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #36 : 20 января 2018, 17:30:39 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы сначала определитесь что такое Разум, если я скажу вам что могу поменять сознание двух людей, например сознание мужчины перенести в женское тело и наоборот, вы мне поверите?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12891



WWW Email
« Ответ #37 : 20 января 2018, 17:42:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы сначала определитесь что такое Разум, если я скажу вам что могу поменять сознание двух людей, например сознание мужчины перенести в женское тело и наоборот, вы мне поверите?

     Я бы это требование переадресовала вам, т.к. именно для вашей точки зрения характерно приписывать какие-то способности исключительно человеку, чтобы потом бодаться на тему: "оно только у людей может быть".
     Образно говоря, вы полагаете, что кожа бывает только у людей, а у всех прочих - шкура :). Волосы - только у человека, а всех остальных - шерсть. Лицо - только у человека, а у все остальных - морда :), и т.д. А потом встаете в позу, что кожа, волосы и лицо могут быть только у людей и ни у кого больше.
     Тогда как вам давно уже следовало понять, что кожа - разновидность шкуры, волосы - разновидность шерсти, а лицо - разновидность морды :). И вот так только бы это до вас дошло, то сразу же стало понятно и то, что ИИ - разновидность разума.
Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #38 : 20 января 2018, 17:52:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа вы что не понимаете что все роботы и программное обеспечение в них заложенное, это продукт деятельности человека, это строгие алгоритмы которые выполняются центральным процессором. С чего вдруг программа начнёт разумно мыслить, если мы сами не понимаем как работает головной мозг человека, то никогда ИИ и не создадим пока с собственным разумом не разберёмся.

как перспектива развития это сочетать, разум человека и мощности вычислительной техники, кибернетические организмы
Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #39 : 20 января 2018, 18:00:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вы только представьте на конвейерной линий по сборке автомобилей, вдруг программа начнёт делать нечто произвольное, думать на тему как полететь в космос, вместо того чтобы варить сварные швы,на кузовах автомобилей, это называется не ИИ, а программный сбой, и такие роботы нафиг людям не нужны.
Нам нужны механические рабы манипуляторы и проч., для повышения производительности и автоматизации труда.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12891



WWW Email
« Ответ #40 : 20 января 2018, 18:26:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа вы что не понимаете что все роботы и программное обеспечение в них заложенное, это продукт деятельности человека, это строгие алгоритмы которые выполняются центральным процессором. С чего вдруг программа начнёт разумно мыслить, если мы сами не понимаем как работает головной мозг человека, то никогда ИИ и не создадим пока с собственным разумом не разберёмся.

     Как раз именно я это здесь понимаю лучше остальных :). Тогда как вы, вероятно, находитесь в плену религиозной доктрины, которое естественное функционирование тела почти признало, но продолжает отстаивать, что разум и сознание в каждого новорожденного "вдыхает" сам Господь Бог. Именно потому искусственное тело у вас отторжения не вызывает, а искусственный разум вы встречаете в штыки.
     На самом деле ситуация здесь в корне иная - похожая на ... скрипку Страдивари. Т.е. "секрет" этой скрипки состоит не в том, что мы не знаем, как скрипки издают звуки, а только в том, что не можем сделать ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ по звучанию! Вот процессоры, вместе с очень большим ассортиментом электронных деталей, мы, россияне, покупаем за рубежом, и тоже лишь потому, что не можем сделать их своими руками столь же качественно, а вовсе не потому, что не знаем, как работают процессоры.
     Вот и о том, как работает наш мозг и сознание мы уже знаем предостаточно, тогда как проблема остается ровно того же свойства  - ПОВТОРИТЬ мозг человека мы не можем. Однако это не тупик! Взглянем, как разрешилась (пусть лишь частично) проблема тиражирования скрипок Страдивари - их решили ... не повторять :), а делать электроинструменты, извлекающие звуки на ином принципе. Конечно, если брать скрипку Страдивари за эталон, то мы к нему не приблизились, но если принять, что звук допустимо издавать иначе и с другим тембром, то все встает на свои места. Тем паче что и сама скрипка Страдивари не способна звучать, как электроорган.
     Вот и в отношении ИИ нынче имеет место ровно та же ситуация. Сделать ИИ, который бы мыслил точно так же, как человек, мы не сможем. Однако это ничуть не мешает создавать мыслящих существ, которые бы мыслили иначе, чем люди! Потому что здесь, как и в музыке, стандарты вредны. Причем, вредны именно тем, что принуждают повторять старое вместо создания нового. А тем более в той области, где человек едва ли способен быть эталоном, поскольку именно неисправимые человеческие недостатки привели к тому, что приходится создавать ИИ.

Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #41 : 20 января 2018, 18:32:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тогда как вы, вероятно, находитесь в плену религиозной доктрины, которое естественное функционирование тела почти признало, но продолжает отстаивать, что разум и сознание в каждого новорожденного "вдыхает" сам Господь Бог. Именно потому искусственное тело у вас отторжения не вызывает, а искусственный разум вы встречаете в штыки.

где я такое говорил?  почему до вас никак не дойдет что любая машина, всегда думает по заданному маршруту(алгоритму заложенному в неё человеком), иначе за невыполнение программы, таких роботов выкидывают на помойку.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12891



WWW Email
« Ответ #42 : 20 января 2018, 19:24:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

где я такое говорил?  почему до вас никак не дойдет что любая машина, всегда думает по заданному маршруту(алгоритму заложенному в неё человеком), иначе за невыполнение программы, таких роботов выкидывают на помойку.

     А это в вас говорит обывательский штамп :). Скажем, канцелярской скрепкой можно ковырять в ушах :), тогда как конструктор скрепки эту возможность в нее не закладывал. Более того, существует множество машин/устройств "с открытой датой", когда какая-то из функция специально не конкретизируется, чтобы допускать УНИВЕРСАЛЬНОЕ применение. Например, конструкция фотоаппарата жестко не определяет, что именно будет изображено на фотопленке или памяти того фотоаппарата. А его конструктор едва ли смог бы с помощью красок и кисточки нарисовать хотя бы одну из таких фото. Вот и конструкция телевизора или монитора жестко не задает картинки на его экране, позволяя ей быть любой в зависимости от ситуации.
     По этой причине могут существовать две крайности. Первая - жесткое определение поведения вложенной вовнутрь программой. Эта крайность называется - "автомат". Второй край - самообучающиеся системы, действия которых определяются не заложенной программой, а ФАКТОГРАФИЧЕСКИМ материалом (!), в котором такая система ищет закономерности (взаимные корреляции).
     Например, самообучаемой системе можно выдать две стопки фотографий - одну с кошками, а другую собаками :). После чего она найдет существенные/повторяющиеся различия между фото из разных стопок и сходства/корреляции внутри каждой стопки, после чего будет готово различать кошек и собак по фотографиям, выполненных в том же стиле (т.е. вовсе необязательно, чтобы анализируемое фото присутствовало в обучающей выборке). Т.е. здесь ИИ  не запоминает фотографии, а лишь выявляет признаки перекрестного сходства и различия. При этом алгоритм поиска сходства и различия может быть любым - на результат он влияет слабо, т.к. признаки сходства и различия - объективны! В зависимости от применяемого алгоритма что-то может быть не замечено или найдено дополнительно, но при достаточном объеме выборки это несущественно - обнаруженных признаков обычно бывает с лихвой достаточно для итогового заключения.
     Пример с фотками - лишь самый примитивный вариант выбора, тогда как для сложных нейросистем задача распознавания образов (а это была она!) ставится шире - как выбор варианта действия в той или иной ситуации. И когда этому долго учишься, со временем становишься разумным :). Ибо разум - это и есть способность принимать решения на основе жизненного опыта.
Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #43 : 20 января 2018, 20:15:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

ладно изобретай велосипед, я лично буду надеться, что когда нибудь появится возможность, выйти из этого органического тела, получить возможность жить без болезней, боли и всего негативного присущего физическому тленному телу  :)
Записан
Пипе
Гость


Email
« Ответ #44 : 20 января 2018, 20:19:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ибо разум - это и есть способность принимать решения на основе жизненного опыта.

ерунда, например есть люди которые могут определять болезни, без всякого медицинского образования, в конце концов Безмолвное Знание никто не отменял, которое работает без всякого опыта и предварительной подготовки.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 14  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC