Постнагуализм
18 ноября 2018, 23:26:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
Автор Тема: Decoryah - ученик мага! Еретики Нагвализма!!!  (Прочитано 1756 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Decoryah
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 574



« : 08 июля 2018, 13:09:57 »


если у брамули мрут и он не осознает этого, то у меня мрут и я знаю об этом. Видишь разницу? тупица))
Кто мрёт? Это ты имеешь ввиду моего мужа и Алекса мать? Где доказательства что они оба умерли от Бармалея? Нет у тебя никаких доказательств.
Если типа, убил неорг, это тоже всё хуйня. Ты приведи примеры из жизни где дух убил кого-то. Чтоб это было доказано, что именно дух убил и как он его убил.
Где доказательства? Разве он говорил что неорг убил? Нет, не говорил. А значит ты лжёшь.
Цитата:
он не осознает этого, то у меня мрут и я знаю об этом.
Если ты знаешь, то значит убиваешь осознанно. У тебя мрут и ты знаешь об этом, т.е. ты осознанно доводила свою мать до инфаркта.
Так что, ты осознанно убиваешь, если ты пишешь что ты знаешь об этом?
Цитата:
кстати где сейчас твой ББ?
ББ щас занимаеца делами. Сколько можно ББ вас ибать? Ссылок сколько уже...
Цитата:
и почему он в той жопе и у него нет доступа в инет -
Пиздец блять, у него нет доступа в инет.
Он передаёт тебе, чтоб ты дала ему свой электронный ящик и он тебе напишет.
А лучше напиши ему на его электронный ящик ya.barmaleyd@yandex.ru, и он тебе покажет доступ в инет.

Цитата:
а потому что он мне надоел.
Надоел, потому что слишком много тебя вздрючил? Посмотри, у него на канале 5-6 видео про тебя. Ты его как то проанализировала?
Цитата:
И не ангел тоже. Неангела я на прямую добила тут на форуме.
Ложь. Где доказательства что ты его добила?
Цитата:
ББ же досталось случайно,
Тоже враньё. Доказательства что тебе досталось есть у него на канале, и я их слушала. А вот тебя я не слышала и даже не читала. Ты можешь привести ссылки где ты проанализировала его?
Цитата:
вылезти наконец из под его юбки и стать магом да еще и с неорганом впридачу?
 ;D ;D ;D
Разве у КК написано что ДХ говорит ему, Карлос ты должен вылезти из под моей юбки и так ты станешь магом?
Ученик становица магом в процессе своего ученичества у мага, а ты подразумеваешь что можно стать магом перестав  быть его учеником, т.е. вылезти из под юбки. Вылезти из под юбки это значит перестать быть учеником, прально? Прально.
Ученик учится чтобы стать магом, а ты предлагаешь стать магом не имея учителя.Тупизм, ты затупила конкретно.
Вылезти из под юбки учителя можно только в одном случае, если ученик стал круче учителя и у него появятся собственные ученики.
Стать магом без учителя невозможно.
« Последнее редактирование: 14 июля 2018, 12:35:29 от Bruja » Записан
Decoryah
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 574



« Ответ #1 : 08 июля 2018, 13:48:45 »

Ему это не выгодно, вас глупых овец хорошо доить.
Если следовать логике Врухи, то ДХ доил глупую овцу КК, когда тот был его учеником.
Ты что там фантазируешь , о какой дойке шла речь? Разве Бармалей когда-то говорил, что он нас доит ? Или может мы жаловались что мы сдвоенные овцы, когда он с нами взаимодействует? Нет, такого не было. Откуда ты вообще, выдумала про доить?
И если ты нафантазировала, то ключевое слово тут "ХОРОШО". Т.е. получается что он нас доит, но не так хорошо чтобы мы не умерли, или что? Ну тогда ДХ тоже не сильно хорошо доил КК. Так получается?
Ведь если хорошо доить, то человек может умереть, так по твоей логике выходит.

Цитата:
Мастером ученик становится тогда, когда "убивает"  своего Учителя!!!
Читай поменьше фэнтези вместе с Пиздёткиной. Где это у КК написано, что у них там в традиции заведено шоб ученик убивал  своего учителя?
Цитата:
То есть заполучает его силу, молодость (если у бб там еще что-то осталось) и неоргана!
Это чё ББ нету силы, неорг забирает. А как же он имеет силу вас Ибать всех вокруг? Откуда у него сила? От неорга. Это же факт что он вас всех идёт.
Так если получаеца что неорг забирает всю его силу, то откуда у него сила бегать с 20-летними пацанами? Откуда у него сила не умирать от панкреонекроза ?

Цитата:
Настоящие маги, вообще не хотят никаких учеников брать.
Получаеца  что ДХ был не настоящим магов, раз брал учеников.
Получаеца со слов Врухи, ДХ не хотел брать учеников но брал. Да это чушь полнейшая.
Приведи цитаты из книг КК где об этом говорица  тогда и будем обсуждать.
Цитата:
И ДХ не хотел.
Тогда почему брал если не хотел? Попробуй попить воды нехотя, а потом ответь мне на вопрос, ты попила воду нехотя да? Да это тупизм . Прально, тупизм.
Невозможно сделать что-то не хотя этого. Неевоозможноо.

Цитата:
Но ББ вроде как вечно жить за вас щет хочет)))
А где доказательства? Каков механизм того как он типа собираеца жить за нас счёт? А нету его. Разве он об этом говорил? Нет.
Вот ещё один пунктик, где ты лживо фантазируешь.

Цитата:
И взойдет новая звезда, на магическом небосклоне... Прикинь как будет популярен человек, который у ББ заберет все!!!Все что его делает крутым?!
Вот его реально будут бояться.. а не то что вас мелочь пузатую, подъюбочников)))

Ты Вруха протеворечива. Ты Бармалея типа здесь вот сделала, как ты выше писала что Бармалею досталось, а тут он крутой!
И Бармалея бояца, ты сама это подтвердила.
« Последнее редактирование: 09 июля 2018, 04:09:59 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #2 : 09 июля 2018, 03:16:02 »

Дикоряха! Твои РАЗУМНЫЕ, вменяемые комментарии - буду складывать в эту тему. А все что будет пустым трепом - буду удалять. Как удалила я весь пустой брех от тупого неАнгела.
Это будет твое поле боя.
Борись за своего учителя!!!  ;)
Только сначала скинь розовые очки идеализма и саморефлексии

Пересекающиеся темы - Маги УБИВАЮТ за энергию (НеАнгел)
.

И взойдет новая звезда, на магическом небосклоне... Прикинь как будет популярен человек, который у ББ заберет все!!!Все что его делает крутым?!
Вот его реально будут бояться..

Потому что он возьмет ВСЕ!
 у ББ и прибавит к СВОЕЙ личной силе. То есть станет сильнее чем был Б.
( и неоргана тоже можно отнять. Если сам не пойдет, то его тоже можно силенки лишить. Это тоже способ неорга  завести, уничтожив неорга учителя ---(если учитель добровольно не отдает!, а своего пока нет)
А ты просто тупая овца, если этого не знаешь.

Кто мрёт? Это ты имеешь ввиду моего мужа и Алекса мать? Где доказательства что они оба умерли от Бармалея? Нет у тебя никаких доказательств.

А если у него никто не мрет, то и неоргана у него нет. И личной силы мага тоже нет. у тебя нет доказательств, что он вообще чего-то может, кроме как языком чесать. Тогда чему ты тупая овца у него ПРАКТИЧЕСКИ учишься?

Ученик учится чтобы стать магом, а ты предлагаешь стать магом не имея учителя.
Чему ты учишься? трепать языком на форуме?
Пугать себя до усрачки? или в волейбол играть?
Ты поняла что сейчас сама ОПУСТИЛА своего учителя? ;D ;D ;D

Ты можешь привести ссылки где ты проанализировала его?
Вот прям здесь, с твоей дурьей помощью  ::)

Если ты знаешь, то значит убиваешь осознанно. У тебя мрут и ты знаешь об этом, т.е. ты осознанно доводила свою мать до инфаркта.
Так что, ты осознанно убиваешь, если ты пишешь что ты знаешь об этом?

Да, не отрицаю. Тот кто умеет целить - может и убивать. Это две стороны одного знания. Жизнь и Смерть - всегда идут рядом.
И тогда все остальное в первом твоем комментарии - тупая ложь трусливого существа.
Это вам пусть ББ докажет что он реально что то может как маг. А то волейбол - как то не убедителен.

Ученик учится чтобы стать магом, а ты предлагаешь стать магом не имея учителя.Тупизм, ты затупила конкретно.
Вылезти из под юбки учителя можно только в одном случае, если ученик стал круче учителя и у него появятся собственные ученики.
Стать магом без учителя невозможно.

"Маги говорят что мы не нуждаемся ни в чьих убеждениях в том, что мир бесконечно сложнее, чем наши самые необузданные фантазии. Так почему же мы так зависимы? Почему мы так страстно желаем найти себе проводника, когда всё можно сделать самому? Вот ведь вопрос, а?"
Книга 8, глава 5.
То есть возможно, но это не для слабаков.

Вот объясни мне каким образом он станет КРУЧЕ учителя? Если у вас еще и неорганов собственных нет. Вы что до 80 лет у него учиться собираесь? ( Если доживете конечно !)

Я не предлагаю стать магом без учителя. я говорю стать магом - посредством этого самого учителя, выжав его как лимон!!! и его неоргана тоже.

Повторю тебе твои же слова:
Читай поменьше фэнтези вместе с Пиздёткиной.
;D ;D ;D

Если следовать логике Врухи, то ДХ доил глупую овцу КК, когда тот был его учеником.

Да да. Правда он не себе доил, так как был безупречнее магов древности. А своему дружку, арендатору, который в К.Тиггс вселился и остальным неорганам союзникам. Но тело Тиггс выдержало, а КК нет. Сознание же самой Тиггс - сидит на месте арендатора, у неорганов. Этими словами заканчивается 9 книга. Так что ДХ надул всех.
Потому КК и помер от рака. От рака !! заметь какие совпадения!! которых ты упорно не признаешь, унижая Б, как учителя. Отрицая его магическое воздействие тех покойных!
А еще вспомни историю Доньи Соледад и ее сынка Паблито!
Она - Соледад - следуя учению ДХ должна была сына своего УБИТЬ!!! Вот ведь как мило! :'(
И КК она намеревалась УБИТЬ!!! Тоже по поручению своего УЧИТЕЛЯ ДОНА ХУАНА!!!! Который в то же самое время был милым дедулей, обучающим Кастанеду!!!
Соледад должна была убить Кастанеду, недоношенного нагваля, чтобы отнять его Личную Силу!!! и добавить к своей.
А что с Кастанедой делали Сестрички? Когда нападали на него, пытаясь развести на энергию?
Перечитай книжки, просто КК - мало чего сам понимал в намерениях своего учителя. И доброй тети Сони рядом не было, что бы глазки ему раскрыть  ;D ;D ;D


1. Смысл обучения у настоящего мага - это научиться перестать быть дойной коровой своего учителя, его неоргов и как следствие - всех остальных.
2. А все остальное, что проделывает учитель - это просто трюки, которые либо выдоят или убьют самого ученика и/или тех кто ученику дорог.
3. Либо сделают ученика сильнее (как сказал Ницше).
4. И нужны все эти трюки - что бы ученик развил СВОЮ силу ПРАКТИЧЕСКИ, либо слился, как паршивая собака.
5. А эта СИЛА ученику, который не слился и не стал дойной коровой нужна для того, что бы магически удавить учителя и добавить ЕГО СИЛУ к своей.
6. Тогда и только тогда - ученик переплюнет учителя.
7.Тогда он станет МАСТЕРОМ, а не подгузником на жопе учителя МАГА.


Откуда знаю?
Поверь уж не только по Книжкам КК. Да КК сам не понимал этого, хотя все это можно прочесть, в его книгах, в словах Дона Хуана и в его действиях. если перестать концентрироваться на жизнеописании самого Кастанеды и того, что он воспринимал и чувствовал.
А еще, не забывай, я сама была учеником. Но не была в общей группе. А типа как та Соледад, что учили отдельно от общей группы. И поэтому знаю все это практически.
И у учителя, который был целителем тоже было две стороны. Вторая его сторона - пугала  учеников и они ее считали Дьяволом, чем то отдельным от  учителя. Они считали ее самим Дьяволом,  который пришел во плоти за ними и за их "Светлым" учителем.
(О ней не все знали, светлый образ добряги СВЕТлого-целителя - не давал им увидеть его огромную ТЕНЬ. Один ученик, которому он доверился и показал ее пару тройку раз - усрался и сбежал. Сочтя учителя сами Дьяволом. Другой повесился).

Получаеца  что ДХ был не настоящим магов, раз брал учеников.
Получаеца со слов Врухи, ДХ не хотел брать учеников но брал.

Не хотел. Но "Правило" дурацкое его обязывало. Потому как - ТРАДИЦИЯ его линии.
Правило обязывало воспитать нового нагваля, то бишь КК. А как он над ним издевался в процессе обучения - он КК в конце обучения рассказал все что о нем думает.
Это все есть в книгах. И еще, учти, что КК мог смягчить этот момент. Зачем себя выставлять еще большим дураком?

Все, остальные твои сомнения пусть сам ББ развеит. Я тебе не учитель.
И как раз я -тебе -  доказываю, что ББ маг, и у него есть неорган. Говоря о том, что смерти были не случайны.
А ты усираешься доказываешь, что он не маг и неоргана у него нет , потому что смерти были "случайными".

Ты сам себе противоречишь. Не замечаешь, что из за любви к себе, своей саморефлексии и детского идеализма - унижаешь своего учителя.
Да ББ меня на руках носить должен, что я в его отсутствие занимаюсь твоим воспитанием.
Причем безвозмездно!  ;)
« Последнее редактирование: 24 июля 2018, 12:30:43 от Bruja » Записан
В гостях
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 209


« Ответ #3 : 11 июля 2018, 20:15:53 »

Потому КК и помер от рака. От рака !!

Прометей, как и КК, тоже умер от повреждённой печени. Однако же, он навсегда (как и КК!) останется в памяти людей героем, который пожертвовал собой ради блага других.


А еще вспомни историю Доньи Соледад и ее сынка Паблито!
Она - Соледад - следуя учению ДХ должна была сына своего УБИТЬ!!! Вот ведь как мило! :'(
И КК она намеревалась УБИТЬ!!! Тоже по поручению своего УЧИТЕЛЯ ДОНА ХУАНА!!!! Который в то же самое время был милым дедулей, обучающим Кастанеду!!!
Соледад должна была убить Кастанеду, недоношенного нагваля, чтобы отнять его Личную Силу!!! и добавить к своей.
А что с Кастанедой делали Сестрички? Когда нападали на него, пытаясь развести на энергию?
Перечитай книжки, просто КК - мало чего сам понимал в намерениях своего учителя. И доброй тети Сони рядом не было, что бы глазки ему раскрыть

Разве кто-нибудь пострадал от этих сражений? Нет! Все только выиграли. Это просто была очередная уловка дона Хуан, направленная на активизацию сил и раскрытие дремлющей памяти левостороннего осознания. Просто тут как в поговорке - каждый видит в меру своей испорченности.  :) Да и вообще, все эти события были бы не возможны, если бы они не направлялись Духом. А какой может быть Дух в человеке, который руководствуется исключительно корыстными интересами?!.. Дух проявляется тогда, когда есть и размах, и ширь, и Великая Цель (привести к свободе человеческое общество, например).
Записан
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 492


« Ответ #4 : 11 июля 2018, 21:14:58 »

Не хочется особо вмешиваться, и все же есть желание задать пару вопросов и сделать несколько уточнений.

Я не предлагаю стать магом без учителя. я говорю стать магом - посредством этого самого учителя, выжав его как лимон!!! и его неоргана тоже.

1. Смысл обучения у настоящего мага - это научиться перестать быть дойной коровой своего учителя, его неоргов и как следствие - всех остальных.
2. А все остальное, что проделывает учитель - это просто трюки, которые либо выдоят или убьют самого ученика и/или тех кто ученику дорог.
3. Либо сделают ученика сильнее (как сказал Ницше).
4. И нужны все эти трюки - что бы ученик развил СВОЮ силу ПРАКТИЧЕСКИ, либо слился, как паршивая собака.
5. А эта СИЛА ученику, который не слился и не стал дойной коровой нужна для того, что бы магически удавить учителя и добавить ЕГО СИЛУ к своей.
6. Тогда и только тогда - ученик переплюнет учителя.
7.Тогда он станет МАСТЕРОМ, а не подгузником на жопе учителя МАГА.

Весьма специфическое мировоззрение у тебя, однако. Помню по омовнику твой ник, производила впечатление положительного человека, а тут столько насилия в словах. Хотя конечно можно все это списать на особенности мировоззрения, и одно другому может не мешает, и все же пишешь дичь. Объясни, нафига убивать учителя?)) Он же сам ласты склеит как и все прочие люди со временем, 4ый враг, старость, которую не преодолеть. Или нафига учителю убивать учеников? Ради каких-то временных ништяков? Ну и нафиг такой учитель? Короче правда, больше смахивает на фэнтези какое-то (не хочу задеть ни чьих чувств, но со стороны и правда так выглядит).


Потому что он возьмет ВСЕ!
 у ББ и прибавит к СВОЕЙ личной силе. То есть станет сильнее чем был Б.

Все преходяще, описанное стяжательство ни чем принципиально не отличается от скоплений денежных знаков в сундуке. Описанный тобой человек побежден третьим врагом - силой. Сила - она никому не принадлежит, описанный человек так и останется рабом, и никогда не станет человеком знания, он побежден.


А если у него никто не мрет, то и неоргана у него нет. И личной силы мага тоже нет. у тебя нет доказательств, что он вообще чего-то может, кроме как языком чесать. Тогда чему ты тупая овца у него ПРАКТИЧЕСКИ учишься?


А кто что-то может? Вот я на самом деле большой скептик в таких вещах на сегодняшний день. Кто что может? Видение и всякие энерговоздействия не считаются. Кто-то может летать или телепортироваться? В студию доказательства тогда.


Потому КК и помер от рака. От рака !!


Причин смерти Карлоса от рака может быть уйма, одна из основных - вся та куча токсичных веществ, которые он употреблял. И он умер не в 40, и даже не в 50, с возрастом риск раковых заболеваний увеличивается. Т.е. тут может быть банальное медицинское объяснение. То направление, к которому обучался Карлос, целительским формально не являлось, опять же со слов людей общавшихся с Карлосом (книга "Свидетели нагваля").


А еще вспомни историю Доньи Соледад и ее сынка Паблито!
Она - Соледад - следуя учению ДХ должна была сына своего УБИТЬ!!! Вот ведь как мило!
И КК она намеревалась УБИТЬ!!! Тоже по поручению своего УЧИТЕЛЯ ДОНА ХУАНА!!!! Который в то же самое время был милым дедулей, обучающим Кастанеду!!!
Соледад должна была убить Кастанеду, недоношенного нагваля, чтобы отнять его Личную Силу!!! и добавить к своей.

Все что после третьего-четвертого тома, по мне мутота-мутотой и доверия не вызывает. Но коли ты вот так во все написанное веришь, то напомню, что в даре Орла всплывает такой момент, что Карлос вспоминает, что это он САМ попросил донью Соледад напасть на него, и дон Хуан тут вообще ни при чем:

Внезапно Флоринда помогла мне встать. Она взяла меня за руку и повела к двери. Донья Соледад пошла с нами. Флоринда сказала, что мне будет трудно вспомнить все происшедшее, потому что я индульгировал в своей рациональности, а это состояние может только ухудшиться, потому что они скоро уйдут, и не останется никого, кто помог бы мне сместить уровни осознания. Она добавила, что мы с доньей Соледад встретимся опять в мире повседневной жизни.
 Тогда я повернулся к донье Соледад и попросил вывести меня из моего индульгирования. Я сказал, что если ей это не удастся, то пусть лучше она убьет меня. Я не хочу жить в скудности своей рациональности.


Что там творилось в повышенном осознании между остальными учатсниками собыйти 5го тома, история умалчивает, но полагаю, что и там мотивация могла быть не столь банальной и очевидной (не во всех случаях по крайней мере). Как минимум про Карлоса и Соледад ты пишешь мимо, это уже рушит твою логику и ту кровожадную картинку, которую ты пытаешься нарисовать.

Ну и далее, вот еще один фрагмент, который рушит твои построения:

– Позволь мне выразиться так, – продолжал я. – Гипотетически, может ли дон Хенаро убить кого-нибудь за сотни километров от себя, поручив сделать это своему дублю?
 Дон Хуан смотрел на меня. Он покачал головой и отвел глаза в сторону.
– Ты переполнен рассказами о насилии, – сказал он. Хенаро никого не может убить просто потому, что у него больше не осталось заинтересованности в других людях. К тому времени, когда воин способен превозмочь видение и сновидение и осознает свое свечение, в нем не остается подобных интересов.
 Я указал на то, что в самом начале моего ученичества он заявил, что маг, с помощью своего союзника, может быть перенесен за сотни километров для того, чтобы нанести удар своему врагу.
 – В этот рез я ответственен за твое замешательство, – сказал он, – но ты должен помнить, что в другой раз я говорил тебе, что с тобой я следую тем шагам, которые предписал мне мой собственный учитель. Он был магом. Мне следовало и тебя погрузить в тот мир. Я этого не сделал, потому что меня больше не заботят подъемы и падения окружающих меня людей. Однако слова моего учителя приклеились ко мне. И я неоднократно разговаривал с тобой так, как он сам говорил со мной. Видишь ли, Хенаро – человек знания. Самый чистый из всех. Его поступки безупречны. Он вне обычных людей и магов. Его дубль – это выражение его радости и юмора. Так что он, пожалуй, не сможет использовать его для создания или разрешения ординарных ситуаций. Насколько я знаю, дубль – это осознание нашего состояния как светящихся существ. Хенаро как дубль может делать все что угодно, и, тем не менее, он предпочитает быть ненавязчивым и мягким.
 Моей ошибкой было ввести тебя в заблуждение заимствованными словами. Мой учитель был неспособен производить те эффекты, которые создает Хенаро. Для моего учителя, к несчастью, очень многие вещи остались, как для тебя, только рассказами о силе.
 Я почувствовал себя обязанным отстаивать свою точку зрения. Я сказал, что говорил в гипотетическом смысле.
 – Не существует гипотетического смысла, когда ты говоришь о мире людей знания. Человек знания не может причинять вред окружающим людям. Ни гипотетически, ни как угодно еще.
 – Но что, если окружающие люди замышляют что-то против его благополучия и безопасности? Может ли он тогда использовать свой дубль для защиты?
 Он неодобрительно прищелкнул языком.
 – Что за невероятное насилие в твоих мыслях? – сказал он. – Никто ничего не может замышлять против безопасности и благополучия человека знания. Он видит, и поэтому всегда сумеет избежать подобных вещей.
Хенаро, например, намеренно пошел на риск, встречаясь, с тобой. Однако ты не можешь сделать ничего, что угрожало бы его здоровью или безопасности. В противном случае его видение дало бы ему об этом знать. Наконец, если в тебе есть что-либо врожденно-вредное для него, и его видение не сможет до этого добраться, тогда это – его судьба, и ни Хенаро, ни кто бы то ни было другой не смогут избежать этого. Так что, как видишь, человек знания все контролирует, не контролируя ничего.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #5 : 13 июля 2018, 02:45:58 »

Внезапно Флоринда помогла мне встать. Она взяла меня за руку и повела к двери. Донья Соледад пошла с нами. Флоринда сказала, что мне будет трудно вспомнить все происшедшее, потому что я индульгировал в своей рациональности, а это состояние может только ухудшиться, потому что они скоро уйдут, и не останется никого, кто помог бы мне сместить уровни осознания. Она добавила, что мы с доньей Соледад встретимся опять в мире повседневной жизни.
 Тогда я повернулся к донье Соледад и попросил вывести меня из моего индульгирования. Я сказал, что если ей это не удастся, то пусть лучше она убьет меня. Я не хочу жить в скудности своей рациональности.

Что там творилось в повышенном осознании между остальными учатстниками собыйти 5го тома, история умалчивает, но полагаю, что и там мотивация могла быть не столь банальной и очевидной (не во всех случаях по крайней мере). Как минимум про Карлоса и Соледад ты пишешь мимо, это уже рушит твою логику и ту кровожадную картинку, которую ты пытаешься нарисовать.

Если вы что то ляпнули в неком повышенном осознании со сдвинутой ТС--а потом забыли, то наверняка не предполагали, что человек которому вы сказали - действительно это попытается сделать. Причем подойдет этому очень серьезно, годами готовясь к этому событию.
Так что тут промахнулись с логикой вы.
Перечтите главу про Соледад. Она сама говорит, что идет в "другом" направлении. И энергия нагваля ей нужна для достижения свободы, потому что она вне каких либо групп.
И что она действительно его пыталась убить, у Карлоса даже сомнений не вызывало. Уж душила она его понастоящему.
Зачем?
Давайте посмотрим, что в книге сказано:

" Нужно было только дождаться подходящего момента. Нагваль сказал, что ты убил бы себя, если бы понял, что я захотела твою силу. Но если бы мне не удалось захватить её, или если бы ты не убил себя, или мне не захотелось бы оставить тебя в живых как своего пленника, я должна была использовать свою головную повязку, чтобы задушить тебя насмерть.Он даже показал мне место, куда бросить твой труп: бездонную яму, расщелину в горах, где часто пропадают козы. Но Нагваль никогда не упоминал о твоей устрашающей стороне. Я уже говорила, что один из нас должен умереть этой ночью. Я никак не ждала, что это случится со мной. Нагваль внушил мне уверенность, что я одержу победу. Как жестоко было с его стороны не рассказать мне всю правду о тебе!

– Представь себе, донья Соледад, что я знал ещё меньше тебя.

– Это не одно и то же. Нагваль несколько лет готовил меня к тому, что случилось вчера. Я знала каждую деталь. Ты был у меня в ловушке. Нагваль даже показал мне листья, которые я всегда должна была держать под рукой свежими, чтобы ты оцепенел под их воздействием. Я положила их тебе в бадью, будто для аромата. Ты и не заметил, что для своей бадьи я воспользовалась другими листьями. Ты попадался на всё, что я приготовила для тебя. И всё-таки твоя устрашающая сторона взяла верх."


"Ты – единственная подходящая жертва. Я увеличивала силу, которую дал мне Нагваль, и, увеличившись, она изменила моё тело. Ты тоже увеличил свою силу. Мне нужна была твоя сила, поэтому я должна была убить тебя. Нагваль сказал, что даже если ты не умрёшь, то ты всё равно должен пасть жертвой моих чар и стать моим пленником на всю жизнь, если я этого захочу. В любом случае твоя сила перешла бы ко мне.

– Но какая польза для тебя от моей смерти?

Не от смерти, но от твоей силы. Я делала это, потому что нуждаюсь в поддержке. Без неё моё путешествие будет адски трудным. Мне недостаёт стойкости. Поэтому я не люблю Ла Горлу. Она молодая и обладает большой стойкостью. Я старая, и у меня есть задние мысли и сомнения. Если хочешь знать правду, то истинная борьба происходит между мной и Паблито. Он – мой смертельный враг. Нагваль сказал мне, что твоя сила могла сделать моё путешествие более лёгким и помочь мне получить то, что нужно."


А это вам не похоже на стяжательство??

"– Нам остается лишь одно – стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно."

Вот один из доступных способов - и пыталась использовать донья Солдедад.
То есть сомнений в том, что она серьезно намеревалась это сделать - не возникает. И не важно что там в сдвинутом осознании сказал ей Карлито. Мало ли кому вы чего по пьянке говорили. Потом отрезвев бывает даже стыдно, за глупости, которые приходили в голову. Не ожидаете же вы что это будет воспринято серьезно, да еще и тщательно организовано и претворено в реальность?

http://library.raikevich.com/kastaneda/501.html

Перечтите, если вам интересно. Не копировать же сюда все главы, которые отвечают на ваши вопросы.
Там написано, почему убить нужно было Паблито. Потому что он стал магом. И просто так получить энергию не получится. Энергию - острия, вложенного матерью Соледад. Так как она должна была закрыть свой дырявый кокон.

Идем далее.

И Ла Каталина -  маг, помогала ДХ выполняла его поручение.
Но что говорит сам ДХ когда дает объяснение магов? Собиралась ли она просто напугать КК? Читаем :

"Далее, под действием стоящего противника ученик может или разлететься на куски, или радикально измениться. Действия Ла Каталины в отношении тебя, поскольку она тебя не убила – не потому, что недостаточно хорошо пыталась, а потому, что ты оказался достаточно стойким, – дали положительный эффект и снабдили тебя решением.

Учитель использует стоящего противника для того, чтобы заставить ученика сделать выбор в своей жизни. Ученик должен выбрать между миром воина и своим обычным миром. Но никакое решение невозможно до тех пор, пока ученик не поймёт свой выбор. Поэтому учитель должен быть потрясающе терпеливым и уверенной рукой, с позиций понимания, вести своего ученика к такому выбору. А превыше всего он должен быть уверен, что его ученик выберет мир и жизнь воина. Я добился этого, попросив тебя помочь мне победить Ла Каталину. Я сказал тебе, что она собирается меня убить и что мне нужна твоя помощь, чтобы освободиться от неё. Я честно предупредил тебя относительно твоего последнего выбора и дал тебе массу времени, чтобы решить, принимать его или нет."

4 книга, объяснения магов.

То есть ДХ беззастенчиво манипулирует своим учеником, даже не всегда предупреждая о реальной опасности заранее.
Хотя опасность грозит самому КК, учитель прибегает к трюку, якобы в опасности он сам.
А тот поход, когда на могиле воинов ДХ древних магов показывал, которые стали неорганами... Да Кастанеда там запросто мог получить разрыв сердца, когда в его ногу вцепилась костлявая рука метвеца.

А если вам нравятся первые книжки - так и там полно примеров, хотя не таких шокирующих.
Например чем была по вашему та "черная дверь" - прямоугольник тьмы в ночи, который гонялся за КК? Неужели не догадываетесь? Это был союзник ДХ. И подпитывался он эмоциями Карлоса, его страхом. Конечно ДХ это должно было очень веселить, так как КК не понимал, что нужно просто перестать бояться, а не бегать от сюзника потакая своему страху. Но, положительный момент- КК освоил бег силы в темноте  ;D
И вообще союзников ДХ часто использовал, что бы напугать учеников. Если человек не сместит ТС, не оторвется от саморефлексии, то он ведь и помереть может,  от такой встречи.

и так далее...

Ну и далее, вот еще один фрагмент, который рушит твои построения:

– Позволь мне выразиться так, – продолжал я. – Гипотетически, может ли дон Хенаро убить кого-нибудь за сотни километров от себя, поручив сделать это своему дублю?
 Дон Хуан смотрел на меня. Он покачал головой и отвел глаза в сторону.
– Ты переполнен рассказами о насилии, – сказал он. Хенаро никого не может убить просто потому, что у него больше не осталось заинтересованности в других людях. К тому времени, когда воин способен превозмочь видение и сновидение и осознает свое свечение, в нем не остается подобных интересов.
 Я указал на то, что в самом начале моего ученичества он заявил, что маг, с помощью своего союзника, может быть перенесен за сотни километров для того, чтобы нанести удар своему врагу.
 – В этот рез я ответственен за твое замешательство, – сказал он, – но ты должен помнить, что в другой раз я говорил тебе, что с тобой я следую тем шагам, которые предписал мне мой собственный учитель. Он был магом. Мне следовало и тебя погрузить в тот мир. Я этого не сделал, потому что меня больше не заботят подъемы и падения окружающих меня людей. Однако слова моего учителя приклеились ко мне. И я неоднократно разговаривал с тобой так, как он сам говорил со мной. Видишь ли, Хенаро – человек знания. Самый чистый из всех. Его поступки безупречны. Он вне обычных людей и магов. Его дубль – это выражение его радости и юмора. Так что он, пожалуй, не сможет использовать его для создания или разрешения ординарных ситуаций. Насколько я знаю, дубль – это осознание нашего состояния как светящихся существ. Хенаро как дубль может делать все что угодно, и, тем не менее, он предпочитает быть ненавязчивым и мягким.
 Моей ошибкой было ввести тебя в заблуждение заимствованными словами. Мой учитель был неспособен производить те эффекты, которые создает Хенаро. Для моего учителя, к несчастью, очень многие вещи остались, как для тебя, только рассказами о силе.
 Я почувствовал себя обязанным отстаивать свою точку зрения. Я сказал, что говорил в гипотетическом смысле.
 – Не существует гипотетического смысла, когда ты говоришь о мире людей знания. Человек знания не может причинять вред окружающим людям. Ни гипотетически, ни как угодно еще.
 – Но что, если окружающие люди замышляют что-то против его благополучия и безопасности? Может ли он тогда использовать свой дубль для защиты?
 Он неодобрительно прищелкнул языком.
 – Что за невероятное насилие в твоих мыслях? – сказал он. – Никто ничего не может замышлять против безопасности и благополучия человека знания. Он видит, и поэтому всегда сумеет избежать подобных вещей.
Хенаро, например, намеренно пошел на риск, встречаясь, с тобой. Однако ты не можешь сделать ничего, что угрожало бы его здоровью или безопасности. В противном случае его видение дало бы ему об этом знать. Наконец, если в тебе есть что-либо врожденно-вредное для него, и его видение не сможет до этого добраться, тогда это – его судьба, и ни Хенаро, ни кто бы то ни было другой не смогут избежать этого. Так что, как видишь, человек знания все контролирует, не контролируя ничего.

Вы обратили внимание, что тут говорится о Хенаро, О ЕГО ДУБЛЕ!!!! А не о союзнике.
Это вы видимо тему не поняли, иначе я никак не могу объяснить.

Я указал на то, что в самом начале моего ученичества он заявил, что маг, с помощью своего союзника, может быть перенесен за сотни километров для того, чтобы нанести удар своему врагу.

Вот эта фраза, как раз в тему. Так как речь идет о союзнике. А союзник может довести до смерти, даже без дубля мага. Ему для этого достаточно неорганической энергии, накопленной магом в сновидениях и эмоционального импульса - который - маг испытал. Союзники любят своих магов и всегда готовы услужить их чсв-шным или просто импульсивыным желаниям. У КК - ведущей эмоцией была жалость себя. Так что он вряд ли желал кому то смерти. Скорее упивался своими душевными страданиями. Тогда как сам ДХ был подвержен ярости, и союзник такого человека вполне может прибить, даже без намеренно выраженного приказа мага. Союзник за приказ воспринимает силу эмоционального импульса.

В выше-преведенном вами отрывке говорится о Хенаро, как о человеке знания. Но вспомните, что даже Своего учителя ДХ не считал человеком знания, потому что тот не был вИдящим…Что не мешало ему вести группу магов!

Моей ошибкой было ввести тебя в заблуждение заимствованными словами. Мой учитель был неспособен производить те эффекты, которые создает Хенаро. Для моего учителя, к несчастью, очень многие вещи остались, как для тебя, только рассказами о силе.

 И не только Хулиан. Причем ДХ говорил, что они, эти маги, были совсем не безупречны, а очень даже индульгировали (потакали своему чувству собственной важности)...
Так с чего вы решили сравнить ведьм с Хенаро? Не смотря на то, что они сно-видели, людьми знания они не являлись.

Цитата: Bruja от 09 июля 2018, 03:16:02
Потому что он возьмет ВСЕ!
 у ББ и прибавит к СВОЕЙ личной силе. То есть станет сильнее чем был Б.

Все преходяще, описанное стяжательство ни чем принципиально не отличается от скоплений денежных знаков в сундуке. Описанный тобой человек побежден третьим врагом - силой. Сила - она никому не принадлежит, описанный человек так и останется рабом, и никогда не станет человеком знания, он побежден.

Читайте внимательнее. И увидите чудеса!
Однако - хочу заметить, что никаких противоречий нет. Так как любое учение имеет две стороны. В нагвализме эти стороны очень гармонично уравновешены, в отличие от христианской и прочей эзотерической чепухи.

То, что пишу я в этой теме - написано для учеников Бармалея! На что вы не обратили внимания. -Это просто другой взгляд на книги. В них гораздо больше заложено, чем ваша саморефлексия позволяет вам заметить.

Весьма специфическое мировоззрение у тебя, однако. Помню по омовнику твой ник, производила впечатление положительного человека, а тут столько насилия в словах. Хотя конечно можно все это списать на особенности мировоззрения, и одно другому может не мешает, и все же пишешь дичь.

Это меня вообще умилило    ;) ;) ;)

Вам как? Ваши собственные цитаты привести? Что бы вспомнили, что у вас есть ответ на вопрос.

Re: Само-обольщение=само-озабоченность .. без ответов..?=
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=75384.msg306336#msg306336
"Каждый из нас волен жить так как считает нужным, совершать те поступки которые считает нужным, эта свобода - тоже дар. Как распоряжаться этими дарами - дело твое. Любая жизнь - дар, даже если это жизнь инвалида или калеки наполненной мучениями, или насекомого, которого ты не глядя раздавил, потому что чувствовать, ощущать, воспринимать - это тоже дар.

Опыт всех опытов - быть живым, чувствовать этот мир, проживать жизнь во всех её аспектах.


Как там ДХ говорил? Я странствую путями, которые имеют или могут иметь сердце... радость, боль, страдания - все это составляющие человеческой судьбы, или если хочешь предназначения. Если хочешь мою точку зрения, у ДХ был роман со знанием, вот за этим он и жил, он стремился жить как можно полнее во всех смыслах, поэтому и не был никогда отшельником. Но у каждого из нас свой путь, так что не факт, что ты найдешь себя в этом, а не в чем-то другом. Надеюсь удалось хоть чуточку разрешить твои противоречия."


Я бы начал с того, что есть книги Кастанеды, а есть люди которые их читают и интерпретируют. И думаю никто не будет спорить с тем, что интерпретации эти порой очень сильно отличаются. Можно сказать, что в конечном счете Кастанеда у каждого свой, поскольку восприятие и интерпретация книг обусловлена сутью самого человека, начиная с его памяти и ассоциативных связей в мозгу, заканчивая настроением и тонусом внимания в текущем моменте. Соответственно и книги КК могут совершенно по-разному действовать на людей.

Отсюда следует, что для любого прочитавшего, книги КК могут быть, как минимум: бесполезны, полезны, вредны. Нагуализм, как производная книг КК, точно так же существует лишь в субъективном восприятии человека, и соответственно у каждого он свой, и даже одному и тому же человеку он в разные периоды может принести совершенно противоположные эффекты. Так что я бы сказал, что не существует однозначного ответа на вопрос поставленный в первом посте. Каждый занимается чем-то своим.

Вот  тут вы просто в точку сами себе ответили. Так как ученики Бармалея нагвализм не могут понимать в каком то ином смысле, кроме представленного выше. И уж если они "мразь" готовы убивать--собственные слова Дикоряхи, так почему бы ярость эту не применить с толком?
Это к вапросу (пока вами не заданному ) о стратегии в этой теме.

Смерть обесценивает наши достижения, как людей, делает их неважными, потому что в конечном счете, чего бы мы не достигли - это будет рассеяно. Но тут есть и другая сторона, смерть наделяет ценностью жизнь . Ведь именно потому ты и хочешь найти бессмертие, потому что жизнь для тебя ценна, даже если она и кажется тебе в определенные периоды бессмысленной, она для тебя ценна)), а ценной её делает смерть.

И вот видишь, смерть хорошая штука. Принятие факта своей неминуемой смерти, делает жизнь для воина ценной, одновременно это дает некоторую свободу, свободу жить, жить так как ты хочешь или считаешь правильным, не оглядываясь на чужие идеалы, или представления, не слушая авторитетов, жить своей жизнью. Ведь если посмотрим вокруг, люди гонятся за чужими идеалами, за достижениями, которые они считают важными по тем или иным причинам, в такой погоне они проводят всю жизнь, и вот такие достижения и идеалы смерть и обесценивает, а вот сама по себе жизнь наоборот обретает ценность в свете осознания факта своей смертной природы.

и да, про третьего врага:

"– Воин всегда должен быть готовым, – продолжал Хенаро. – Судьбой всех нас явилось узнать, что мы являемся пленниками силы. Никто не может сказать, почему именно мы. Но какая великая удача!"
Сказал Хенаро, 4 книга, объяснения магов
« Последнее редактирование: 13 июля 2018, 03:29:17 от Bruja » Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #6 : 13 июля 2018, 03:56:08 »

Объясни, нафига убивать учителя?)) Он же сам ласты склеит как и все прочие люди со временем, 4ый враг, старость, которую не преодолеть. Или нафига учителю убивать учеников? Ради каких-то временных ништяков? Ну и нафиг такой учитель?

А это отдельная тема. Конечно КК и остальным воспританникам ДХ отбирать его силу и светимость не надо было. Во первых- они так и остались недоучками (имхо), во вторых он и так им раздал все, что мог. Об этом рассказывает и Соледад и Ла Горда. (5 книга)
А сделал ДХ это, потому, что был БЕЗУПРЕЧНЫМ учителем. А таких на самом деле не так уж много.
Он даже союзников своих КК оставил, о чем тот не догадывался, продолжая от них с Ла Гордой убегать и пугаться как дурак.
А вот на Соледад - его сил не хватило. Не хватило дать той столько, что бы ей хватило для своей цели. Тогда она эту силу учителя выдрать из других его учеников хотела. По его же совету! Но так как к ведьмочкам у нее были теплые чувства, а Ла Горду она боялась, то оставался глупыш нагваль, который не подозревал даже сколько в него было вложено ДХ, и Паблито.

Пример небезупречных мистиков (хотя конечно допускаю, там могут быть варианты):

Если учитель например мистик, считающий себя "светлым", отторгает свою "темную часть "-
то этим мусором может воспользоваться союзник и пугать до усрачки самого учителя и его учеников. Знаете если учитель не образумится и не примет свою Тень, то он может умереть в молодом возрасте, потому что светимость и силу раздаст ученикам, и становится сам чем то вроде жертвы для внешних сил. Еще раньше его может покинуть союзник, перейти к другому человеку - который его чем то зацепил. Чаще всего это "полный". Иногда это вообще может быть ребенок, способный его воспринять без интерпретаций таким как есть. Бесформенной массой. И всегда это кто-то из учеников того мистика, вольных или не вольных. Тех, в ком осталась светимость мистика. Светимость и сила - это не некая метафора, это вдолбленные практические знания, трансформация личности ученика в некое отражение своего учителя.
Пипа бы назвала это субдоминантой, которая появляется и вырастает на базе того опыта, который был передан именно практически, а не только словами. Ученик, делая то же что и учитель - взращивает в своей психике личность обладающую похожими чертами учителя.

Союзник уходит, потому что у мистика уже нет сил его удерживать. (я говорю о случаях, когда сам учитель ощущает свою пустоту, это заставляет его лошадинными дозами употреблять психотропные средства, реже пить).
Пустота, которую переживает такой человек - может быть вызвана разными причинами, но скорее всего, ДХ назвал бы это индульгированием. Вспомните, когда КК не мог принять некие знания, передаваемые ДХ, он тоже не раз был на грани "убить себя".
а надо было всего-то сместить ТС или отлипнуть от привычной стенки зеркала саморефлексии.

Я знаю это не по книжкам. Хотя соглашусь, книги мне дали термины, которыми мы тут оперируем.
Но конечно, для вас все написанное выше - только сказки. Потому что этого не примет и не поймет человек, у которого не было подобного опыта в жизни. И опыт такого рода вообще стараются не описывать. Об ушедших либо хорошо, либо ничего.

В жизни полно подобных примеров, хотя и не таких драматичных.
Посмотрите сколько эзотериков считающие себя белыми и пушистыми - как выразилась одна знакомая - это люди "побитые жизнью".
И все только из за однобокости, перекоса сознания.
От яркого света появляются самые черные тени (С) И если тени не признаются - то начинают жить отдельной жизнью, чем часто донимают вторую половину, проявляясь в виде бессознательных импульсов, которые толкают человека в пропасть.

Так вот в нагвализме описанным КК как и в буддизме - темная и светлая часть гармонично уравновешена. Некое дао. В отличие от многих однобоких учений и религий.
« Последнее редактирование: 13 июля 2018, 04:49:24 от Bruja » Записан
lis
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2349


я такой как все, но этого никто не замечает


Email
« Ответ #7 : 13 июля 2018, 17:56:33 »

А это отдельная тема.

канешна))..  учителю приходиццо натравливать ученикоф друг на друга..  чтобэ им было некада даж думать о том..  чтобэ нападать на учителя)))..

харошый прием)))..  экономить энергию гуру)))
Записан
fyne
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 110


панчитос


« Ответ #8 : 14 июля 2018, 09:50:43 »

Перечтите главу про Соледад. Она сама говорит, что идет в "другом" направлении. И энергия нагваля ей нужна для достижения свободы, потому что она вне каких либо групп.
Донья Соледад. 25 май 2018, 20:16

Для восполнения своей светимости ей было задание уничтожить физически Кастанеду, или Паблито. Что за недуг мучил сталкера экстра-класса – Донью Соледад ? И мочить ей надо было именно мужиков, а не женщин.
Хотя, она одна нашла в своем параллельном существе бесконечный источник молодости и энергии. Если молодость и энергия не светимость, тогда имидж.
Проблема старушки Соледад в том, что : Как у мужчин, так и у женщин правая сторона тела представляет связь с внутренним мужским принципом.
Параллельных линий. Две. Июньская и Яньская энергии. Светящихся существ. Два. Мужчина и женщина – это образ энергии. ( в этом воплощении у нас образное восприятие. Купол, Стена Тумана – это всё образ.) Продолжаем.
У Великой Соледад Яньское существо скоммуниздили. Сонора сэр.
Соледад нашла одно своё параллельное существо. А для восстановления второго светящегося существа, решилась на криминал.
Картина маслом : Кастанеда опорожняется в удушении, а Соледад прыгает в параллельные линии Кастанеды, и мачетом отсекает Яньское светящееся существо. Это может произойти, если принять батончик, другой и тд - пейота. И никаких Сказок о Силе. Всё реально.
Так что Донья Соледад это ёжик резиновый, с дырочкой в правом боку.
И с этой дырочкой Орел принял её перепростотр.
Извините, я отлучусь в ватерклозет, посмотрю как ссолдаты с ружьями сстоят.
Сейчас вернусь…
Всё удачно, продолжаем.
Зачем Флоринда восхваляла Соледад ?
Да наплевать ей было на неё. А своё бабское на стяги поднять, и мужиков опустить – только повод дай. Устали они все от гнёта нагваля.
Флоринда : Два параллельных существа являются как бы концами одной и той же палки.
У параллельных линий нет концов, и палки между ними нет. У Флоринды Матус как бы странная сексуальная орентация, как у молодящейся старушки. (ох уж, эти женщины ….)
Группа, в которую входила Флоринда Доннер-Грау – вторая.
Вы прекрасно знаете, не бывает осетрины второй свежести. Не бывает.
Учили дурака Кастанеду – видеть надо, нет, вкусил осетринки, и сыграл с диагнозом в ящик.
Всю эту дурку замутил Дон-Хуан. Видел он проблему Соледад. Конечно, видел. Мог помочь, или подсказать как решить эту проблему. Но, он использует окружающих в своих целях. Совсем пустяшных – криминал. Дон-Хуан – белый Нагваль, с криминальным уклоном. (Обучает убивать соратников.)
( Весьма возможно, в личной беседе, Дон-Хуан поделился с Доньей Соледад тем, что у него накипело: Достал меня этот тупорылый америкос. Грохни ты его, иначе он все горы обосрёт, природа столетиями отмываться будет. )

А эти – сестрички, невинные создания. Всё искренне – Кастанеда ! Будет Выпит ! На троих его даёшь !
Вот такие они, маги Мексики.
Записан
Bruja
Соня
Постоялец
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1963


Тиамат


WWW
« Ответ #9 : 14 июля 2018, 10:08:35 »

Спасибо fyne !
Опубликовано по моей просьбе. Так что воздержитесь от критики Файн, это его имхо :)
и мое тоже кстати
 ;)

Весьма возможно, в личной беседе, Дон-Хуан поделился с Доньей Соледад тем, что у него накипело: Достал меня этот тупорылый америкос. Грохни ты его, иначе он все горы обосрёт, природа столетиями отмываться будет.

!!!!!  ;D ;D ;D
Это шикарная фраза !!!
Записан
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 492


« Ответ #10 : 14 июля 2018, 18:47:27 »

Если вы что то ляпнули в неком повышенном осознании со сдвинутой ТС--а потом забыли, то наверняка не предполагали, что человек которому вы сказали - действительно это попытается сделать. Причем подойдет этому очень серьезно, годами готовясь к этому событию.
Так что тут промахнулись с логикой вы.

И не важно что там в сдвинутом осознании сказал ей Карлито. Мало ли кому вы чего по пьянке говорили. Потом отрезвев бывает даже стыдно, за глупости, которые приходили в голову. Не ожидаете же вы что это будет воспринято серьезно, да еще и тщательно организовано и претворено в реальность?

Если приравнивать все то что происходило в повышенном осознании к пьянке, тогда и остальные воспоминания из повышенного осознания нельзя серьезно рассматривать. А я напомню, что все книги, после 5го тома - это по сути есть изложение таких вот воспоминаний, которые вы, в данном случае, приравниваете к пьяному бреду, а в других случаях (рассуждения об арендаторе), опираетесь как на фактическое изложение. Это непоследовательно с вашей стороны.


В данном, случае будет правильно либо оценивать воспоминания как достоверные, либо как недостоверные. Карлос утверждал, что истинная мотивация тех или иных поступков, действий, обучения, излагалась ему в повышенном осознании, в данном случае я говорю про партию нагваля, Орла, и поиск свободы. Сам по себе, я не верю в подобные утверждения, но это не значит, что я не могу рассуждать с позиции человека, принимающего такую версию полностью. И в данном случае, я лишь указываю на непоследовательность в той картине, которую вы рисуете. В одних случаях, вы опираетесь на информацию из этого самого повышенного осознания, а в других приравниваете к пьяному бреду.

Если верить Карлосу, то нагваля обучали сталкингу именно в повышенном осознании, с правилом нагваля знакомили там же, иными словами, истинная и основная мотивация его поступков, даже когда он этого не понимал, проистекала из того, что было заложено в него в повышенном осознании. Т.е. установки, заданные в повышенном осознании, имеют некоторую привилегию перед обыденными установками, иначе бы они попросту не проявляли себя в критических моментах и ситуациях.

Даже если предположить, что Карлос, написал про повышенное осознание, чтобы обелить сестричек и Соледад, то и тогда, это не дает оснований для вашей модели учитель-ученик, поскольку в таком случае речь идет исключительно о взаимоотношениях учеников, пытающихся поделить между собой наследство, в виде той части светимости, которую ДХ вложил в кокон каждого ученика.


А это вам не похоже на стяжательство??

"– Нам остается лишь одно – стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно."


Так кидайте цитату полностью, а не вырвав из контекста:

Каждый человек обладает определенным количеством изначальной энергии. Это количество - вся энергия, которая у нас есть. И всю ее мы используем для того, чтобы воспринимать столь поглощающий нас обычный мир и справляться с возникающими в нем проблемами. Больше нам взять энергию неоткуда, поскольку вся имеющаяся у нас энергия уже задействована, ни капли ее не остается на экстраординарное восприятие, каковым, в частности, является СНОВИДЕНИЕ. Нам остается лишь одно - стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно.

У магов есть особый метод добычи энергии. Они разумно перераспределяют свою энергию, сокращая ее расход за счет устранения из своей жизни всего, что считают лишними. Этот метод получил название "пути мага".



Т.е., согласно Кастанеде, уровень энергии изначально один. Его увеличить можно исключительно за счет перераспределения, а не воровства. Это одна из немногих концепций, которая существовала с самого первого тома, и не менялась по сути, несмотря на то, что Карлос все время менял ту картину мира, которую он проповедовал. Структурный анализ:

"Непреклонное намерение состоит из (1) умеренности, (2) трезвости суждения и (3) недостатка свободы вводить новшества.
 Умеренность необходима человеку, т.к. большинство обязательных действий касалось инстанций или элементов, находящихся или за рамками обычной повседневной жизни, или не были приняты в обычной деятельности, и человеку, который должен действовать в соответствии с ними, приходится делать экстраординарное усилие каждый раз, как он предпринимает какое-то действие. Ясно, что быть способным на такое усилие можно лишь будучи умеренным в другой деятельности, которая прямо не затрагивает такие предопределенные действия.
"

Иными словами, все сводилось к перераспределению усилий. Даже если вспомнить слова Ла Горды, про то что у человека есть определенный уровень ЛС, которого хватает на что-то одно, и задача воина переключить ЛС на задачи пути воина. Это то самое перераспределение энергии, та самая экономия и умеренность, и то самое скряжничество, суть которого, часто трактуется неверно.

Еще коснусь такого момента, что люди вообще не просекают разницы между понятием сила и энергия, зачастую приравнивая их. Можно быть достаточно энергичным человеком, но не обладать никакими силами, а можно владеть силами, и находиться в энергетическом истощении. Тот же дон Хуан, на момент знакомства с Карлосом, находился в почтенном возрасте, и тут и там, можно заметить описание, как ДХ уставал, ложился отдохнуть. Понятное дело, что в таких случаях, человек израсходовавший свою энергию, все равно оставался сильным. Можно провести такую грубую аналогию, сила - это способность что-то совершать, энергия - это топливо, ресурс для этой способности. Человек может поднять допустим 300 кг, он сильный, но он может быть сильно уставшим, без энергии, однако слабым от этого не станет, и в противовес, какой-нибудь хилый человек на кофеине или других стимуляторах, может быть энергичным, но слабым. Думаю аналогия ясна. Так вот, я еще могу себе представить, что у кого-то каким-то магическим образом забирают жизненную энергию, как это делает арендатор, но как кто-то может забрать силу? Способность? Способности обретались посредством длительного обучения, а никак не посредством людоедства. А та картина, которую вы рисуете, она похожа на предрассудки каких-нибудь невежественных аборигенов, которые верили, что если съесть мозги врага - получишь ум, а сердце - храбрость, ну и тд. Если вы рыбу съедите, под водой дышать не начнете, а если птицу, то летать не сможете. Думаю с этим спорить не будете.


И Ла Каталина -  маг, помогала ДХ выполняла его поручение.
Но что говорит сам ДХ когда дает объяснение магов? Собиралась ли она просто напугать КК? Читаем :

Но вы же не считаете, что дон Хуан таким хитрым способом всего лишь хотел убить своего ученика? Да если бы он хотел этого, был миллион возможностей лишить своего ученика жизни. Обучение происходит через столкновение с силами, смертельно опасными силами, поэтому смерть и является неотъемлимым спутником воина. В данном случае, речь идет как раз о таком столкновении.


А если вам нравятся первые книжки - так и там полно примеров, хотя не таких шокирующих.
Например чем была по вашему та "черная дверь" - прямоугольник тьмы в ночи, который гонялся за КК? Неужели не догадываетесь? Это был союзник ДХ. И подпитывался он эмоциями Карлоса, его страхом. Конечно ДХ это должно было очень веселить, так как КК не понимал, что нужно просто перестать бояться, а не бегать от сюзника потакая своему страху. Но, положительный момент- КК освоил бег силы в темноте  
И вообще союзников ДХ часто использовал, что бы напугать учеников. Если человек не сместит ТС, не оторвется от саморефлексии, то он ведь и помереть может,  от такой встречи.

Замечательно, но как из всего того, что ты пишешь про Каталину, союзников, и прочие столкновения Карлоса с силами, следует вот это вот?:

1. Смысл обучения у настоящего мага - это научиться перестать быть дойной коровой своего учителя, его неоргов и как следствие - всех остальных.
2. А все остальное, что проделывает учитель - это просто трюки, которые либо выдоят или убьют самого ученика и/или тех кто ученику дорог.
3. Либо сделают ученика сильнее (как сказал Ницше).
4. И нужны все эти трюки - что бы ученик развил СВОЮ силу ПРАКТИЧЕСКИ, либо слился, как паршивая собака.
5. А эта СИЛА ученику, который не слился и не стал дойной коровой нужна для того, что бы магически удавить учителя и добавить ЕГО СИЛУ к своей.
6. Тогда и только тогда - ученик переплюнет учителя.
7.Тогда он станет МАСТЕРОМ, а не подгузником на жопе учителя МАГА.

И вот это?:

Я не предлагаю стать магом без учителя. я говорю стать магом - посредством этого самого учителя, выжав его как лимон!!! и его неоргана тоже.

В книгах нет и намека на подобное. Дон Хуан тщательно оберегал Карлоса, хоть принцип его обучения и происходил во многих случаях по принципу: "закинуть на середину водоема, а там ученик сам поплывет", но он всегда находился поблизости и в любой момент готов был протянуть руку помощи или спасательный круг. Еще сложнее представить, чтобы Карлос попытался причинить какой-то вред дону Хуану, не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать, что Карлос имел глубокую привязанность к старику, и любил его, а то что пишите вы - ну это дичь дичайшая. Я не понимаю, как у человека, которому столько благодетельствовали, может возникнуть мысль об убийстве, или там хищении чего-то, какой-то силы, способности, энергии. Это какая-то лютая дичь, так поступить может только вконец испорченный человек, беспокоящийся исключительно о своем шкурном интересе. Достаточно вспомнить притчу про кувшины и оленя духа, чтобы понять, что алчные и мелочные персонажи всегда остаются в дураках.


Так с чего вы решили сравнить ведьм с Хенаро? Не смотря на то, что они сно-видели, людьми знания они не являлись.

А никто и не сравнивал, слова про Хенаро и пр. - это оппозиция той картинке, которую вы рисуете в тех 2х цитатах что выше, и с которых начался мой предыдущий пост. Это опровержение той кровожадной картины взаимоотношений учитель-ученик, которую вы рисуете, потому что в нее не вписывается подобное.

 

То, что пишу я в этой теме - написано для учеников Бармалея! На что вы не обратили внимания. -Это просто другой взгляд на книги. В них гораздо больше заложено, чем ваша саморефлексия позволяет вам заметить.

В данном случае, речь как раз о вашем взгляде на учение, ваши разборки с форумчанами, не являются предметом моего интереса в данном случае. А вот ваша интерпретация книг Карлоса, очень даже. Собственно этому я и оппонирую.


Вот  тут вы просто в точку сами себе ответили. Так как ученики Бармалея нагвализм не могут понимать в каком то ином смысле, кроме представленного выше. И уж если они "мразь" готовы убивать--собственные слова Дикоряхи, так почему бы ярость эту не применить с толком?
Это к вапросу (пока вами не заданному ) о стратегии в этой теме.

Я не в курсе ваших взаимоотношений с форумными персонажами, и не думаю, что они меня касаются каким-либо образом, это сугубо ваши личные дела. Я веду речь исключительно о том, как вы видите модель взаимоотношений учитель-ученик, в том числе в рамках наследия КК, о том, что вы транслируете.


Принятие факта своей неминуемой смерти, делает жизнь для воина ценной, одновременно это дает некоторую свободу, свободу жить, жить так как ты хочешь или считаешь правильным, не оглядываясь на чужие идеалы, или представления, не слушая авторитетов, жить своей жизнью.

Я не против свободы воли, я против искажения реальности, невежества, и введения других в заблуждение, даже если человек заблуждается искренне. Каждый человек имеет право на самоопредление - быть таким, или другим, жить по совести или нет, творить благо, или зло, разумеется принимая всю полноту ответственности за свои выборы и поступки, но это не значит, что белое надо называть черным, а черное белым.


Если учитель например мистик, считающий себя "светлым", отторгает свою "темную часть "-
то этим мусором может воспользоваться союзник и пугать до усрачки самого учителя и его учеников. Знаете если учитель не образумится и не примет свою Тень, то он может умереть в молодом возрасте, потому что светимость и силу раздаст ученикам, и становится сам чем то вроде жертвы для внешних сил.


Я не понимаю о каких темных и светлых частях вы ведете речь, и что за тени. В рамках нагуализма такая терминология отсутствует, и единственная темная человеческая сторона - это глупость и невежество. Человек состоит из светимости, согласно тому же Кастанеде, о чем речь, я не понимаю.


А это отдельная тема. Конечно КК и остальным воспританникам ДХ отбирать его силу и светимость не надо было. Во первых- они так и остались недоучками (имхо), во вторых он и так им раздал все, что мог

Так про эту отдельную тему я и начал разговор, если вы не поняли, а мотивация соледад и прочих персонажей, в данном контексте вторична. По вашему как? Дон Хуан мог бы не оставить союзников? Если брать версию, в которой ДХ ушел в третье внимание, то надо полагать, союзников он бы с собой не мог прихватить, это же не зверушки, которых запаковал в чемодан и поехал. Если брать версию, что дон Хуан умер (что третье внимание сказки, как и многое в книгах КК), то в таком случае он тоже не мог бы не оставить союзников. Я не могу представить ситуацию, в которой ученик будет выжимать учителя, как лимон. Опишите? Откуда может быть такая мотивация, у человека, находящегося в конце жизненного пути? Я что-то не слышал о магах, живущих по 500 лет, которые выжимают учеников ради получения силы, которые ставят ученика перед фактом, что в конце должен остаться только один. Описанное и правда больше походит на фэнтези, как здесь заметили. Если обратиться к реальности, то даже если брать народный фольклор, там можно услышать истории, что когда ведьма или маг умирает, они вынуждены кому-то передать свой "дар" - описание подобных взаимоотношений относительно распространено, и имеет под собой некоторую логику, а вот то, что описываете, как-то нелогично и противоестественно.
Записан
77
Старожил
****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2180

Rough Magic


Email
« Ответ #11 : 14 июля 2018, 19:49:25 »

Все правильно пишешь Жетон, а как считаешь, почему Соня сделала такой резкий разворот от новых к древним, мягко выражаясь? Ты же тоже заметил, как и еще как минимум три человека, что раньше она была другой? Год работы за стойкой бара? Фигня, косвенная причина. Интересно послушать твое мнение, если конечно, автор не удалит  :) У меня есть версии, говорю о них уже долго, наблюдая за происходящим на форумах нагуалистического толка и это может быть интересно в том числе и апологетам темной стороны, поэтому ставлю такой вопрос здесь.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6921


354875137
Email
« Ответ #12 : 14 июля 2018, 19:54:44 »

... почему Соня сделала такой резкий разворот от новых к древним, мягко выражаясь?

     Потому что древние были более инфернальны жестоки! :)
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 438


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #13 : 14 июля 2018, 20:42:39 »

Если вы что то ляпнули в неком повышенном осознании со сдвинутой ТС--а потом забыли, то наверняка не предполагали, что человек которому вы сказали - действительно это попытается сделать. Причем подойдет этому очень серьезно, годами готовясь к этому событию.
Так что тут промахнулись с логикой вы.

И не важно что там в сдвинутом осознании сказал ей Карлито. Мало ли кому вы чего по пьянке говорили. Потом отрезвев бывает даже стыдно, за глупости, которые приходили в голову. Не ожидаете же вы что это будет воспринято серьезно, да еще и тщательно организовано и претворено в реальность?

В данном, случае будет правильно либо оценивать воспоминания как достоверные, либо как недостоверные. Карлос утверждал, что истинная мотивация тех или иных поступков, действий, обучения, излагалась ему в повышенном осознании, в данном случае я говорю про партию нагваля, Орла, и поиск свободы. Сам по себе, я не верю в подобные утверждения, но это не значит, что я не могу рассуждать с позиции человека, принимающего такую версию полностью. И в данном случае, я лишь указываю на непоследовательность в той картине, которую вы рисуете. В одних случаях, вы опираетесь на информацию из этого самого повышенного осознания, а в других приравниваете к пьяному бреду.

Если верить Карлосу, то нагваля обучали сталкингу именно в повышенном осознании, с правилом нагваля знакомили там же, иными словами, истинная и основная мотивация его поступков, даже когда он этого не понимал, проистекала из того, что было заложено в него в повышенном осознании. Т.е. установки, заданные в повышенном осознании, имеют некоторую привилегию перед обыденными установками, иначе бы они попросту не проявляли себя в критических моментах и ситуациях.

Даже если предположить, что Карлос, написал про повышенное осознание, чтобы обелить сестричек и Соледад, то и тогда, это не дает оснований для вашей модели учитель-ученик, поскольку в таком случае речь идет исключительно о взаимоотношениях учеников, пытающихся поделить между собой наследство, в виде той части светимости, которую ДХ вложил в кокон каждого ученика.
   jeton, у вас, как я понял, говорится о инспирированном сознании, как типа повышенном осознании, но ведь всё сознаётся в сравнении, и если вы полагаете, что ваше повышенное сознание---есть более Истинным, чем обычное сознание, то могу вам привести доказательство, что Философски предельное сознание---есть одним одинаковый по высоте Высшей степени общности с Истиной Всех миров, но только согласно в различаемой сознанием теме. И тогда вопрос---А чем это ваше возвышенное сознание различно или схоже с Философски Предельным знанием?, выше Истины оно быть не может, а если выше философски-предельного знания---то если различно с ним, то должно быть выше Истины, а это откровенная ложь и абсурд.
   Мои Аргументы доказательны, а значит имеют онтологическое достоинство и потому и могут представлять Истинную Природу обговариваемого, ибо Истинная природа обговариваемого нечто---естьи Истинной онтологией всего обговариваемого и основой фактов будущего, и если ваше объяснение моему противоречит, то значит противоречит и истине, а значит ничего не говорит о действительном, но только о солипсическом, как о том, что заведомо с Истиной несовместимо, как имеющее противоречивую человеческую основу. А Аналитически достоверные истины---всегда мета-уровень тем системам в которых и для которых ьони приводятся, а значит и есть Природными Аксиомами, и заведомо превосходят уровень человечески противоречивого начала.
   Итак, согласно моему доказательству Теория Истины…∃∀, согласно того что Онтологии для лоизы и беляра (Пирс), по Е. Драгалина-Черная подают именно нечто особенное и, как доказанно, непротиворечивое с Метафизической Истиной рассматриваемой тематики, и именно в телеологическом рассмотрении (∀∃) лоизы и беляра, то приписывание возможности быть соизмеримым Истине исключительно для философски интерпретируемых Истин, согласно Теория Истины…∃∀, оставляет провозглашаемый мною Пафос Авангарда Истины---быть единственно возможным для познающего нечто совершенное и близкое к Абсолюту, ума, именно согласно всей аналитически-научной традиции. Потому и место неконструктивного скепсиса по этому вопросу, именно в совершенно неподобающем для нормального языка месте.
  Великолепие же обнаруживаемых высоким познанием Философских Истин, столь восхищавшее высотой своего нравственного закона, сердца наидостойнейших умов лучших мыслителей Мира и трепетно возжигавшее через них и в других, благодатный пламень приобщения к высшему познанию,---именно оно есть конституент Энактивизма, который (вслед за Ясперсом) только и можно назвать «философской верой», в возможности предать жизни высший смысл и принять эту эстафету, как вхождение в этот храм веры, причём именно только в желании и в надежде обнаружить и в себе это восхитительнейшее для всех Мудрых чудо, как Эхо Предания эстафеты от Древних---с напутствием следовать ему.
 
  • Телеология -- (Teleologie; от греч. telos — «конец, цель, завершение» и logos — «учение») — учение о цели или оцелесообразности; учение о том, что не только действия человека, но и исторические события и природные явления определяются и направляются, как в общем (∃∀, для лоизы Σ и беляра ) плане, так и в частностях посредством целей (телеологически, как ризома Аттракции к цели); как общность рассмотрения вещей только с точки зрения целесообразности.
         Телеология является антропоцентрической, если она исходит из того, что все существует для человека;
         метафизической — если она исходит из конечной цели, господствующей над всем мировым процессом;
         трансцендентной — если она исходит из признания потустороннего целеполагающего существа, находящегося вне мира;
         имманентной (тип пантеизма в аристотелевском смысле) — если она полагает, что цель заключена в самих вещах (см. Энтелехия).
       В общем случае, не может быть строго определённой концепции (как и не может существовать абсолютного знания), но в качестве генеральной, так или иначе выделяется антропологическая Метафизическая концепция, совпадающая в этом с Аналитической философской и Математической (в самом широком смысле) традициями.
   jeton, ну так что делать с вашими утверждениями будем?, наверно на помойку выкидывать, ибо вы высказали истины только относительно вас, а я высказал общеприемлемые истины.

А это вам не похоже на стяжательство??

"– Нам остается лишь одно – стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно."

Так кидайте цитату полностью, а не вырвав из контекста:

Каждый человек обладает определенным количеством изначальной энергии. Это количество - вся энергия, которая у нас есть. И всю ее мы используем для того, чтобы воспринимать столь поглощающий нас обычный мир и справляться с возникающими в нем проблемами. Больше нам взять энергию неоткуда, поскольку вся имеющаяся у нас энергия уже задействована, ни капли ее не остается на экстраординарное восприятие, каковым, в частности, является СНОВИДЕНИЕ. Нам остается лишь одно - стать скрягами в отношении энергии, добывая ее любыми доступными способами везде, где только возможно.

У магов есть особый метод добычи энергии. Они разумно перераспределяют свою энергию, сокращая ее расход за счет устранения из своей жизни всего, что считают лишними. Этот метод получил название "пути мага".
  jeton, вот маги и уходят в себя, разобщаясь с миром, и энергия то у них есть, но она есть не более экзальтации самости, а вот Вот Истинно философское мышление, как раз-таки и даёт некое воссоединение с Истинной своей Природой, и это всегда и надёжность и однозначность этого пути, а ваш путь всегда неоднозначен и потому имеет строго деспотично организуемое единство, что отрицает свободу и единство на умной основе, давая её только действующему авторитету. И ваши споры ни о чём. Ибо как-то Бертранну Расселу прислала пистмо одна радикальная солипсичка из знати, с жалобой, что её позицию совершенно никто с ней не разделяет и её не понимает, на что Б.Рассел отписал, что солипсизм вообще не подразумевает необходимость и даже возможность быть понятым другими, и потому спор о чьей-то большей правоте между солипсистами---всегда бессмысленен. А вы тут на базе своего солипсизма пытаетесь опровергнуть чей-то солипсизм. А вот моя позиция---истинно Природная, и обеспечивает имеющий смысл Аргументированный спор. Но вы мою писанину и прочитать то не сможете, а я вашу и проанализировать детально смог. Чуете разницу, в энергии возвышения над всем могущим быть осмысленным у меня?, и бессилие в такой энергии у вас. Вот то-то и оно.

Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
jeton
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 492


« Ответ #14 : 14 июля 2018, 21:37:04 »

Все правильно пишешь Жетон, а как считаешь, почему Соня сделала такой резкий разворот от новых к древним, мягко выражаясь? Ты же тоже заметил, как и еще как минимум три человека, что раньше она была другой? Год работы за стойкой бара?

Касательно твоих вопросов. Не могу говорить о том, что человек произвел какой-то разворот или как-либо изменился, потому что я человека не знаю, имею лишь набор впечатлений от постов, не больше. Помню, что человек писал в относительно позитивном ключе, а тут довольно дикие концепции транслирует, вот и удивился. Независимо от моего удивления, написал из-за сути концепций, а не из-за того что кто-то не соответствует, сложившемуся у меня в голове образу. Думаю твои вопросы надо задавать не мне, а Bruj'е, кроме нее тут никто знать на них ответа не может.

Пелюлькин, омг, рукалицо, аффтар, выпей йаду :-\
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC