Постнагуализм
18 апреля 2024, 15:31:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 69  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Наше будущее  (Прочитано 49458 раз)
0 Пользователей и 20 Гостей смотрят эту тему.
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #60 : 22 сентября 2018, 23:43:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

дмитрий, к Вам я ещё вернусь, а пока хотел бы ответить на это:

Тоту, да как же вы придете к ЦСС, если вы не различаете где целостность, а где фрагментарность?
Вы видели хоть одного целостного человека? Для вас очевидно, ЦСС абстрактное понятие, вычитанное из книг и слепо принятое на веру.

Я - за целостность. Это когда не пытаются бесконечно и безуспешно отречься от неотъемлемой своей половины сущности, пытаясь отделить Бога от дьявола, добро от зла, а насилие - от свободы. Ибо эти вещи - не разделимы, в силу относительности

Эти вещи различимы, конечно о богесдьяволом речи не идет, но относительно своего опыта со всей очевидностью знаю что добро приносит пользу, а зло вред, например насилие. Зная эти вещи уже можно быть ответственным в обыденной осознанности.

Целостность, очень простая вещь и не нужно ее усложнять. У нас два сновидения, два времени, целостность, когда они согласованы, взаимосвязаны, проще говоря когда дубль вводиться в осознанную часть жизни.

В книгах был описан частный случай целостности (когда маг приходит к уравновешиванию нагваля и тоналя, к их гармонии внутри себя), в результате чего появляется свобода восприятия, в том числе и свобода перемещения (телепортация) через так называемого дубля (развитого до определённого уровня энерготела, или тела сновидения: физтело ---> энерготело ---> физтело на новом месте). Через данное понятие можно выйти на более глубинный уровень понимания состояния целостности, используя диалектику. Которая говорит о том, что любой принцип, постигнутый в ОДНОЙ паре противоположностей (в данном случае, это - тональ/нагуаль), можно без ущерба и потери смысла перенести на любую ДРУГУЮ пару противоположностей, например, на личное/общественное, на серьёз/юмор, и прочее. И здесь придётся вернуться к определению того, чем является сознание, и каким образом происходит его расширение, т.к. без этого никак не объяснить приход к целостности.

Сознание - это совокупность знаний, объединённых в единую систему, которые как бы имеются в виду все сразу одновременно, с разной степенью акцента,т.е. имеет место их синтез.

Допустим, есть набор определённых знаний, которые условно можно отобразить графически как площадь квадрата:



Тогда сознанием, в данном случае, будет пирамидка, с этим квадратом в основании:



Здесь важно понять, что чем больше знаний охватывает основание пирамидки, тем выше получается сама пирамидка, тем выше уровень сознания. То есть, расширение сознания как раз и означает, что одновременно охватывается всё больше различных знаний.

УЗКОЕ сознание - одновременно учитывает мало знаний.
ШИРОКОЕ сознание - одновременно учитывает много знаний.

Если вернуться к понятиям добра и зла, то тому, кто видит, не трудно понять, что понятие зла появляется лишь вследствие УЗОСТИ сознания. Вследствие того, что человек не видит ВСЮ картину происходящего, ограничиваясь лишь своими частными представлениями о жизни. Потому как ШИРОКОЕ сознание, предполагающее целостный взгляд на природу вещей, показывает, что ЛЮБЫЕ события (не важно, добрые ли, злые) являются следствием определённой цепочки предшествующих этому событий. То есть, ЛЮБОЕ происходящее - есть закономерный итог, который НИКАК не мог быть иным. И потому судить кого-то с порицанием может только человек, весьма не далёкий, который не разбирается в жизни СОВСЕМ. ШИРОКОЕ сознание - убирает весь негатив и любое неприятие из Вашей жизни, любое зло в нём просто растворяется, словно в океане. Зло попросту перестаёт существовать, словно его и не было никогда.


И наконец - пара слов о ПЕРЕКОШЕННОСТИ сознания.
Перекошенность (или - перекос) возникает из-за того, что в паре противоположностей нет гармонии. То есть, одна противоположность - превалирует (преобладает) над другой. Путь мага выстроен таким образом, чтобы в итоге прийти к равновесию в своём сознании между тоналем и нагуалем, устранив изначально преобладающий перекос в сторону тоналя. В результате появляется свобода. Точно таким же образом свобода появляется в других измерениях, если и там устранять перекосы. По этой идее, абсолютная свобода появится как раз тогда, когда абсолютно все перекосы будут устранены. То есть, абсолютную свободу можно определить как приход к абсолютной гармонии ВО ВСЁМ, и потому можно выделить его в особый путь, который подходит как для развития любого индивидуума, так и для развития любого общества:

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88460.msg391556#msg391556
Записан
ваше будущее
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #61 : 23 сентября 2018, 00:12:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По этой идее, абсолютная свобода появится как раз тогда, когда абсолютно все перекосы будут устранены

Ток течет вследствие перекоса потенциалов от + к - давайте устраним этот перекос! Вода падает с высоты и вращает турбину гидроэлектростанции, давайте устраним этот перекос? Галактика обращается вокруг квазара с огромной черной дырой внутри, давайте устранять! Как это так вселенную перекосило в самом начале, что она рванула из точки равновесной сингулярности?
Давление внешних эманаций на кокон заставляет его сонастраиваться и вырбатывать осознание, устраняя перекос между внутренними эманациями и внешними, вот оно откуда перекошенное сознание! Правильно, Тоту? А поскольку человеческое общество это Орел, то есть набор всех возможных эманаций, согласно теории Тоту, то надо это общество аннигилировать вместе с его системой сдержек и противовесов, источником тотальной несвободы и внешнего давления.. А может это ты косоват, Тоту?
Записан
Безмолвие Скифии
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #62 : 23 сентября 2018, 06:24:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И наконец - пара слов о ПЕРЕКОШЕННОСТИ сознания.
Перекошенность (или - перекос) возникает из-за того, что в паре противоположностей нет гармонии. То есть, одна противоположность - превалирует (преобладает) над другой. Путь мага выстроен таким образом, чтобы в итоге прийти к равновесию в своём сознании между тоналем и нагуалем, устранив изначально преобладающий перекос в сторону тоналя. В результате появляется свобода

Тоту, и наконец вы выдали тезис КК о гармонии Т и Н, но вместо соответствия решений и действий, вставили отсебятину. Начните с себя, в вас самих гармониии ноль, да и дмитрий - собеседник которого вы заслуживаете.
Записан
Безмолвие Скифии
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #63 : 23 сентября 2018, 06:55:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

понятие зла появляется лишь вследствие УЗОСТИ сознания

Абстратные волшебники Скифии, культивируют природный прагматизм, зло и добро для них не слова, а действия силы, проявляющейся как польза или вред для тела или сознания. Речь в основном идет о неделании в контексте питания, лени, похоти, зависти, гордыни...

Чистка острова тональ, это неделание ШИРОТЫ сознания, все экономично, компактно и утилитарно.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #64 : 23 сентября 2018, 08:07:16 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну так я продолжу ликбез, а потом вернусь к Вашим сообщениям.
Любые конкретные измерения появляются вследствие разделения ВСЕГО на две противоположности. Либо, лучше сказать так: две конкретные противоположности - задают конкретное измерение, на котором всегда можно указать некоторую точку расположения (координату, если можно так сказать, но пока что не на плоскости, а на прямой):

















Когда сознание перекошено в какую-либо сторону, то результирующая точка, которую можно определить как среднее арифметическое всех осознаваемых знаний на данном измерении, будет находится не в середине, а сбоку, как указано на рисунках. Это результат - не ЦЕЛОСТНОГО ПЕРЕКОШЕННОГО восприятия. ЦЕЛОСТНЫЙ УРАВНОВЕШЕННЫЙ взгляд появляется тогда, когда, во-первых, ВСЁ измерение помещается в наше сознание, от самого края одной противоположности до самого края другой противоположности, и, во-вторых, когда будет наблюдаться БАЛАНС между противоположными знаниями, т.е. когда результирующая точка будет находиться точно по центру. Пример перекошенного неуравновешенного взгляда - приверженцы материализма или идеализма. Первых закинуло в одну сторону, вторых - в другую. Пример перекошенного неуравновешенного взгляда - так называемые патриоты, которые каждый судит о ситуации в мире только с позиции собственной страны и плюёт на все другие. Ещё пример перекошенного неуравновешенного взгляда, уже с точки зрения магии - обычные люди, у которых тональ (конкретное, известное) во много раз превосходит нагуаль (абстрактное, неизвестное). Даже если, как маги, делать акцент только на пару измерений (тональ/нагуаль + размышления/действия), и эффект оказывается поразительный, то что же следует ожидать, когда будут выправляться сразу ВСЕ измерения в сознании?..
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #65 : 23 сентября 2018, 08:29:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

По этой идее, абсолютная свобода появится как раз тогда, когда абсолютно все перекосы будут устранены

Ток течет вследствие перекоса потенциалов от + к - давайте устраним этот перекос! Вода падает с высоты и вращает турбину гидроэлектростанции, давайте устраним этот перекос? Галактика обращается вокруг квазара с огромной черной дырой внутри, давайте устранять! Как это так вселенную перекосило в самом начале, что она рванула из точки равновесной сингулярности?
Давление внешних эманаций на кокон заставляет его сонастраиваться и вырбатывать осознание, устраняя перекос между внутренними эманациями и внешними, вот оно откуда перекошенное сознание! Правильно, Тоту? А поскольку человеческое общество это Орел, то есть набор всех возможных эманаций, согласно теории Тоту, то надо это общество аннигилировать вместе с его системой сдержек и противовесов, источником тотальной несвободы и внешнего давления.. А может это ты косоват, Тоту?

Целостный уравновешенный взгляд не устраняет противоположности, а вместе с ними и целый мир, он устраняет только перекос, или - отсутствие гармонии между ними.


И наконец - пара слов о ПЕРЕКОШЕННОСТИ сознания.
Перекошенность (или - перекос) возникает из-за того, что в паре противоположностей нет гармонии. То есть, одна противоположность - превалирует (преобладает) над другой. Путь мага выстроен таким образом, чтобы в итоге прийти к равновесию в своём сознании между тоналем и нагуалем, устранив изначально преобладающий перекос в сторону тоналя. В результате появляется свобода

Тоту, и наконец вы выдали тезис КК о гармонии Т и Н, но вместо соответствия решений и действий, вставили отсебятину. Начните с себя, в вас самих гармониии ноль, да и дмитрий - собеседник которого вы заслуживаете.

Речь в данной теме идёт об выявлении и исправлении недостатков нашего общества. Если хотите поговорить о Тоту и его недостатках, открывайте другую тему. Я не против.


понятие зла появляется лишь вследствие УЗОСТИ сознания

Абстратные волшебники Скифии, культивируют природный прагматизм, зло и добро для них не слова, а действия силы, проявляющейся как польза или вред для тела или сознания. Речь в основном идет о неделании в контексте питания, лени, похоти, зависти, гордыни...

Чистка острова тональ, это неделание ШИРОТЫ сознания, все экономично, компактно и утилитарно.

Выделяя из всего только лишь ЧАСТЬ целого, Вы лишаетесь ЦЕЛОСТНОСТИ и видения ПОЛНОЙ картины. Об ЭТОМ была речь. НЕВОЗМОЖНО у магнита оставить только "плюс", отпилив ножовкой "минус". В мире будет всегда наблюдаться равенство противоположностей, как бы Вы У СЕБЯ там что-либо не кастрировали.
Записан
Безмолвие Скифии
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #66 : 23 сентября 2018, 08:41:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все с вами ясно. Тональ чистят чтобы освобить место для нагваля, чтобы он уравновесил тональ и вошел с ним в резонансное соответствие. Тоту как вы можете изменить общество, сам оставаясь мешком никчемности?
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #67 : 23 сентября 2018, 08:52:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

20.09.2018.  15-51. Тоту , хорошо , давайте вместе пройдемся по тексту писем Е.И.Р.

Нет, нет, дмитрий, письма Е.И.Р. пока оставьте. Возвращаясь к прозвучавшей ранее фразе, меня интересует следующее

"Сатурн начал разлагаться и отходить из нашей Солнечной системы, но его смертоносный Луч еще остался и отравляет атмосферу нашей планеты. Но, конечно, Лучи высокого Урана и Звезды Матери Мира очистят нашу атмосферу."

1. Почему, собственно, именно Сатурн отравляет атмосферу нашей планеты, а не, скажем, какой-нибудь Марс?
2. Каким образом Сатурн разлагается?
3. "Высокий Уран" - это имеется в виду именно планета Уран или что-то другое?
4. Что такое "Звезда Матери Мира"?

Буду очень благодарен за ответы именно на эти вопросы.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #68 : 23 сентября 2018, 08:54:18 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Все с вами ясно. Тональ чистят чтобы освобить место для нагваля, чтобы он уравновесил тональ и вошел с ним в резонансное соответствие. Тоту как вы можете изменить общество, сам оставаясь мешком никчемности?

Если Вам всё ясно, то каким образом Вы собираетесь впускать в себя нагваль (неизвестное), с тем "чтобы он уравновесил тональ и вошел с ним в резонансное соответствие"? И с чего Вы взяли, что я собираюсь изменить общество??.. У меня немного другая миссия. :)

Путешествовать можно не только во второе внимание, но и в будущее. Скажем, на день вперёд, или на год. А то и на тысячу лет. И нагуаль (неизвестное) будущего - ничуть не хуже нагуаля второго внимания, тем более, если он окроплён элементами общественной свободы. Неужто Вам не интересно, что нас там ожидает?..
« Последнее редактирование: 23 сентября 2018, 09:33:59 от Тоту » Записан
Андромеда
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #69 : 23 сентября 2018, 10:02:45 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

  миссия. :)
  Миссия! Круто!   ::)
Путешествовать можно не только во второе внимание, но и в будущее. Скажем, на день вперёд, или на год.
  Cлышал, маги говорили, что будущего нет. Это только способ говорить. И, что будущее не определено.
  Я понимаю, конечно, противоположности - прошлое/будущее, шкала измерения (кстати, как можно понимать, что "настоящее" на шкале сдвинуто, допустим, как здесь, ближе к прошлому, что это значит?) Это шкала того времени, которое человек держит в уме, где он вспоминает прошлые события и представляет будущие, или ещё какое-то "измерение"?
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #70 : 23 сентября 2018, 10:22:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Cлышал, маги говорили, что будущего нет. Это только способ говорить. И, что будущее не определено.

И вместе с этим, они утверждали, что благодаря намерению, они могут приводить в исполнение любые свои планы. Этим самым они уравновешивали одно другим, сохраняя целостность и трезвый взгляд на вещи. Свобода как раз заключается в том, чтобы не фиксироваться на чём-то одном, а - уметь использовать как то, так и другое (быть не предсказуемым, не знать, из каких кустов выскочит кролик, и в то же самое время - "ничто не может повлиять на твои решения").


Я понимаю, конечно, противоположности - прошлое/будущее, шкала измерения (кстати, как можно понимать, что "настоящее" на шкале сдвинуто, допустим, как здесь, ближе к прошлому, что это значит?) Это шкала того времени, которое человек держит в уме, где он вспоминает прошлые события и представляет будущие, или ещё какое-то "измерение"?

Да. Это значит, что о будущем он думает больше, чем о прошлом. Так бывает в юности.
Записан
Тоту
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1919


Модератор: Тоту
« Ответ #71 : 23 сентября 2018, 10:28:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Абстратные волшебники Скифии, культивируют природный прагматизм, зло и добро для них не слова, а действия силы, проявляющейся как польза или вред для тела или сознания. Речь в основном идет о неделании в контексте питания, лени, похоти, зависти, гордыни...

Чистка острова тональ, это неделание ШИРОТЫ сознания, все экономично, компактно и утилитарно.

Тональ чистят чтобы освобить место для нагваля, чтобы он уравновесил тональ и вошел с ним в резонансное соответствие.

Специально для Вас поискал ссылочку:

"Деликатный маневр введения светящегося существа в его собственную целостность требует, чтобы учитель работал внутри пузыря, а бенефактор - снаружи. Учитель перестраивает картину мира. Я назвал эту картину островом тональ. Я сказал, что все, чем мы являемся, находится на этом острове. Объяснение магов говорит, что остров тональ создан нашим восприятием, выученным концентрироваться на определенных элементах. Каждый из этих элементов и все они, вместе взятые, образуют нашу картину мира. Работа учителя относительно восприятия ученика состоит в перенесении всех элементов острова на одну половину пузыря. К настоящему времени ты, должно быть, понял, что чистка и перестройка острова тональ означает перегруппировку всех этих элементов на сторону разума. Моей задачей было разделить твою обычную картину мира; не уничтожить ее, а заставить ее перекатиться на сторону разума."

В отличие от Вас, дон Хуан не имел глупости исключать из мира какие-либо элементы.
И далее читаем:

"Он нарисовал воображаемый круг на камне и разделил его пополам вертикальным диаметром. Он сказал, что учитель с помощью своего искусства заставляет ученика сгруппировать всю свою картину мира на правой стороне пузыря.
- Почему правая половина? - спросил я. - Это сторона тоналя, - сказал он. - Учитель всегда обращается к ней и, с одной стороны, познакомив своего ученика с путем воина, он заставляет его быть разумным, трезвым и сильным душой и телом. А с другой - он сталкивает его с немыслимыми, но реальными ситуациями, с которыми ученик не может справиться. Таким образом он заставляет его понять, что его разум, хотя и является чудеснейшей вещью, может охватить лишь очень небольшую поверхность. Как только воин столкнулся с невозможностью все охватить разумом, он сходит со своей дороги, чтобы поддержать и защитить свой поверженный разум. Чтобы добиться этого, он соберет все, что у него есть, вокруг него. Учитель следит за этим, безжалостно подхлестывая его, пока вся его картина мира не окажутся на одной стороне пузыря. Другая половина пузыря - та, что очистилась, теперь может быть заполнена тем, что маги называют волей. Очевидно, яснее будет сказать, что задача учителя - начисто отмыть одну половину пузыря и заново сгруппировать все на другой половине. Потом задачей бенефактора будет открыть пузырь на той стороне, которая была очищена. После того, как печать сорвана, воин уже никогда не бывает тем же самым. Он теперь может управлять своей целостностью. Половина пузыря является абсолютным центром разума, тоналем. Другая половина - абсолютным центром воли, нагвалем."


"Пузырь", о котором здесь ведёт свою речь дон Хуан, - это наше сознание. И в нём подобным образом можно группировать и уравновешивать не только тональ/нагуаль, а ЛЮБЫЕ противоположности, тем самым выходя из-под власти и гнёта чего-то одного.
Записан
Андромеда
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #72 : 23 сентября 2018, 11:03:31 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тоту, ещё один вопрос мучает..
Пока, всё равно, все ошарашенно осмысливают твою информацию. Время есть.. Ответь, плиз..
А на следующей картине, взрослые видят влюблённую парочку, а дети - дельфинов. Хотя, казалось бы, что все должны видеть одно и то же:
Где тут дети видят дельфинов?!
Хоть убей, не могу понять!
Вот этот - внизу, чёрненький, как будто бы, ержащий на носу полумесяц? Или это совсем не то. Есть ещё какие-то дельфины...
Совсем сознание перекосилось!!.
Записан
ponimaka
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #73 : 23 сентября 2018, 11:32:13 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Там по бокам еще два тюленя)
Записан
Отдельная реальность
Гость


Email
Модератор: Тоту
« Ответ #74 : 23 сентября 2018, 12:04:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну хорошо больной.  Я же не буду писать это.  Судя по всему у меня собственное время , то есть гравитация.  Это я как бы вам закинула чтобы вы позумили что это такое.  Ибо это фантастика, весь этот бред он как бы ослепляет и отупляет , а так то это фантастика.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 69  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC