Постнагуализм
25 ноября 2024, 19:51:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4  Все
  Печать  
Автор Тема: Сунь-цзы, Чжугэ Лян и другие чайники  (Прочитано 12671 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
OEOUO
Гость
« Ответ #30 : 11 августа 2011, 12:01:48 »

Не совсем понятная позиция автора темы. Зачем при таком названии без конца цитировать "колесо времени".
И негоже без комментариев этим заниматься, если Вы видите общее у ДХ и китайцев.
Записан
ANS
Гость
« Ответ #31 : 11 августа 2011, 12:06:29 »

Не совсем понятная позиция автора темы. Зачем при таком названии без конца цитировать "колесо времени".
И негоже без комментариев этим заниматься, если Вы видите общее у ЛХ и китайцев.

Цитирует он потому, что этому флудерсмену сказать нечего по теме, а тем более не хватит клёпки сравнить китайцев и Хуана Матуса. Отсюда - этот оверквотинг и засерание топика.
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #32 : 11 августа 2011, 12:35:46 »

Но первые сообщения вроде были нормальными.  Хотя не получили должного обсуждения.
Это взято из трактата:

Цитата:
Не может не быть мало сил у того, у кого нет места, где он не должен быть наготове. Мало сил у того, кто должен быть всюду наготове; много сил у того, кто вынуждает другого быть всюду наготове.

Я кажется раскусил ДХ, вот вочему он постоянно говорил Карлосу, чтобы тот был постоянно на готове, он уловками заставлял его быть слабее себя. Если это не так, то как возможно быть всегда и везде на готове?

тут явная путаница.

В трактате вероятно речь идет о военной стратегии. (Ага! нашел в Гугле. Сунь цзы как раз и был военным стратегом!) Действительно защитить в равной степени все участки возможного нападения вряд ли возможно. Вояд ли у самой лучшей армии найдется столько сил, чтобы быть "наготове" на всех участках, не зная направление главного удара.
И всегда много сил у того, кто такой удар готовит, если он делает это в тайне. Поэтому и говорят, что лдучшая оборона -это нападение, перехват инициативы в свои руки.

тут ошибка (как почти и всегда) в словах.
В данном случае - выражение "наготове".
ДХ требовал от Карлоса быть алертным, то есть держать внимание чутким, не погружаясь в свои мысли. И ждать того. что вообще может проскочить незамеченным.  
Но он вовсе не требовал от него, скажем, постоянного напряжения мышц или ношения ружья навскидку...  


Но если пойти дальше, и говорить о постоянной накатывающей на человека СИЛЕ (эманаций орла и прочем таком..), то она действительно превосходит все человеческие силы всегда. И в этом плане гораздо "полезней" перед этой силой быть алертным, наготове.

есть и у Христа притча о внезапно возвратившемся хозяине в час, о котором сторожа и не ведают...И он тоже призывал быть готовыми, пробужденными, бодрствующими.

так что по большому счету в этом китайском высказывании (а чьем конкретно?) нет противоречия со словами ДХ.

другое дело, что оно высказывалось вовсе по иному поводу.  
Ваша же трактовка с позиций сравнения "я" - почему ДХ было выгоднее чтобы у КК было меньше силы и т.д.

Это только обыватель так может понять ситуацию.

А насчет готовности внимания, то да! у воина, или "охотника" внимание всегда настороже. Он не может знать из-за какого куста появится дичь. "Стать охотником" - целая глава из Путешествия в Икстлан.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #33 : 11 августа 2011, 14:45:38 »

И всегда много сил у того, кто такой удар готовит, если он делает это в тайне.

Если успеет ударить первым.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #34 : 11 августа 2011, 15:01:17 »

Вот сталин готовил, а хитлер его опередил и получил временное преимущество, но не учёл всего масштаба подготовки.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
OEOUO
Гость
« Ответ #35 : 11 августа 2011, 15:14:20 »

Вот сталин готовил
Ну вот Сталин в данном моменте просто просрал.
Мало "готовить" надо еще обладать ЧУВСТВОМ ВРЕМЕНИ, когда открыть шлюзы подготовленного действия.
Хотя наверное с политических позиций не было "казуса белли", а вот Хитлера это не смутило. само сосредоточение войск на границе он счел достаточным поводом.
кстати сейчас США переняли эту тактику "упреждающей войны" - то есть можно напасть на такое государство в котором "может быть готовится что-то плохое" для США... Ах. нет у вас химического оружия, ах простите, ах простите.. А Саддамчика вашего мы все-таки повесим.
Записан
fury
Гость
« Ответ #36 : 11 августа 2011, 20:51:10 »

проведение параллелей между нагвализмом и даосизмом - увлекательнейшая вещь

но интереснее сравнивать сразу самое главное:
.....
Тренировку нужно продолжать, не считаясь со временем, пока 4 элемента (тело, дыхание, телесная и бестелесная души), образующих тело, не рассеются без следа в пространстве. Это является Золотым Бессмертным состоянием Нерушимого Алмазного Тела — Предельное достижение тренировки, которая на этом подходит к своему завершению.
.....

и Кастанедовскую умозрительную баечку об огне изнутри (КК не верю ни на грош, ни в каком смысле)

вобщем, нашелся бы кто-то не ленивый, но грамотный, кто сравнил бы огонь изнутри с конечной реализацией даосов

Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #37 : 11 августа 2011, 20:58:16 »

КК не верю ни на грош, ни в каком смысле

А в пилюли бессмертия или в реализацию радужного тела во время пролонгированного секса веришь?
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
fury
Гость
« Ответ #38 : 11 августа 2011, 21:11:20 »

Тонакатекутли

Цитата:
А в пилюли бессмертия (...) веришь?

Ну надо же чем-то заниматься в этой жизни. По крайней мере, у китайцев про бессмертие и его достижение написаны тома, и не одним человеком. Или вот, жизнеописания 84 сиддхов - все заканчиваются одинаково "И тогда он в физическом теле ушёл в изначально ясный свет". Это уже статистика. А у КК, даже если все принять на веру, описан единичный случай - - не считается.
Записан
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #39 : 11 августа 2011, 21:21:00 »

жизнеописания 84 сиддхов - все заканчиваются одинаково "И тогда он в физическом теле ушёл в изначально ясный свет". Это уже статистика.

Это скорее дань мифу, чем статистика, тем более что эти "жизнеописания" сказочные и не имеют отношения к реальным прототипам, как скажем христианские "жития святых".

А у КК, даже если все принять на веру, описан единичный случай

Вообще-то нет. Упоминается целая линия и даже не одна.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
Тонакатекутли
Ветеран
****
Offline Offline

Сообщений: 3706


Freedom Liberator


« Ответ #40 : 11 августа 2011, 21:32:02 »

То есть существует определённая модель жизни святого или бессмертного и по ней сочиняются почти идентичные истории. Статистики в создании этих однотипных образов нет никакой. Скорее уж кастанедовские маги выглядят живее чем эти клонированные благостные старцы.
Записан

Уходи в завязку Корнак
Ты уже дедок
ANS
Гость
« Ответ #41 : 11 августа 2011, 21:52:49 »

А у КК, даже если все принять на веру, описан единичный случай - - не считается.
Ерунда это. У Кастанеды вообще не описано никакого случая "бессмертия". Третье внимание по Кастанеде - это вовсе не бессмертие.
Записан
fury
Гость
« Ответ #42 : 11 августа 2011, 21:54:39 »

Цитата:
Упоминается целая линия и даже не одна.

Да, но упоминается одним только автором.
Разные Теуны Марезы и Викторы Санчесы не в счет.
Думаешь, если один человек повторит одно утверждение 100 раз, оно станет истиной?

Но изощряться в спорях неинтересно. Интересно действительно провести системную работу по сравнению нагвализма и даосизма. Я вот честно признаю, что меня не хватает на такое исследование.
Записан
OEOUO
Гость
« Ответ #43 : 11 августа 2011, 22:05:55 »

Мне кажется что для сравнения нужно брать только "первоисточники". Чем ближе учение в интерпретации его адептов к нашему времени, тем дальше от сути.
это как и с пересказом материала из Кастанеды. Каждый хочет что-то добавить, что-то растолковать и в итоге становится все темнее неяснее и нагруженнее. Хорошо. что "первоисточник" так близок к нам. А не утраченная книга какого-нибудь 15 века, дошедшая до нас только через толкование монахов и комментарии схоластов.
Так и с китайцами. Наверное нужно остановиться на Лаоцзы и чуть только поближе от него.
Когда знание передается, оно обрастает как корабль ракушками, техники становятся все более изощренными и все менее эффективными.

Мне вообще кажется что праисточник у них один. Какой-то очень мощный и очень древний. И как это бывает, в наибольшей чистоте сохранившийся именно у тех, которые мигрировали в чужие земли.
Генетически индейцы однозначно давние давние братья китайцев, это доказано. Причем заселение Америк шло с севера. Как доказывают находки каменных орудий труда и оружия.  

Поэтому с современным Кастанедой наиболее адекватно смыкаются наиболее древние источники.
Что касается пилюль бессмертия - это уже что-то гораздо более позднее. И всякие там метафизические сложности Алмзных тел  тоже.
даже вот читая Гуань цзы - сборник из 564 трактатов (до нас дошли только 86 глав) 7 века до н.э.  видно как один и тот же текст пересказывается второй раз более "уточненно" и от таких "уточнений" теряется его первоначальный смысл.  
Записан
FallingSnow
Гость
« Ответ #44 : 11 августа 2011, 22:17:05 »

fury

Цитата:
Интересно действительно провести системную работу по сравнению нагвализма и даосизма.

В таком контексте, я бы обратил внимание и на японские системы духовных воззрений. Там есть свои интересные моменты и пути (и к слову, некоторые из них, выглядят гораздо более родственными со взглядами американских индейцев, чем китайские).





Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC