Философский Штурм ПН

[Корнак]

последние годы ознаменовались застоем во всех областях
философская мысль и эзотерика не стали исключением
всё пережевано и мы уперлись в стену
и это даже не застой, а скорее деградация

[Птаха]

философская мысль и эзотерика не стали исключением

это потому, что некоторые (не буду указывать пальцем) предпочитают рефлексировать на привычных понятиях,
отвергая новое (новое ведь всё сложнее и сложнее...)

просто у каждого человека свой предел восприятия,
к тому же, если жизнь ушатала человека до необходимости регулярно закладывать за воротник, то какое уж тут восприятие чего-то нового (старое бы в памяти удержать)

[Крок]

итак
что мы ответим на помазать "навокаином" палец?

боль в сознании, а палец-то - вон где
человек может просто не быть в курсе, что ему что-то там "помазали", а боль прошла
а он, такой, - о, у меня боль прошла, не зная, что она не прошла, а что это новокаин ее прошел
то есть событие произошло, мазатель пальца об этом знает, всё это вне сознания прищемившего палец, а мы будем продолжать утверждать, что всё существует в сознании и только в нем?
ну, положим, следствие в сознании
а причина?
а как следствие может быть без причины?

Так мы спрашиваем, или отвечаем?)

Ты тут причиной хитро сделал воздействие стороннего сознания.

Человек тот вообще в пустыне находится, из друзей за 100 вёрст только Новокаин. Мажет, проходит палец.

А ещё, как ты открутишься от примера Вернера:

Цитата: Вернер от 17 мая 2025, 00:52:28
Ещё надо выкрутится из того, что мы реально видим вещи там где они есть, а не в голове.

Того чувака нашёл спасатель, и нашёл там, где он прятался от глаз. со своим новокаином - за барханом.

[Крок]

последние годы ознаменовались застоем во всех областях
философская мысль и эзотерика не стали исключением
всё пережевано и мы уперлись в стену
и это даже не застой, а скорее деградация

Так всегда происходит, когда эзотерик только и делает, что подбивает теоретическую базу под своё модное суеверие, или веру. Хочется доказать себе существование призраков, ищет объяснения, объяснения тащит за уши к своей вере.

[Корнак]

как ты открутишься

я то элементарно откручусь
ноль проблем
вот сейчас поужинаю и откручусь

[Корнак]

разбираем вопрос пальца-новокаина

предыстория
было предложено, что всё существующее\происходящее находится в сознании и конструируется в нем (ну, скажем, субъектом)
мысли?
в сознании
эмоции?
в сознании
ощущения и образы?
в сознании
боль?
тоже в сознании

и вдруг появляется новокаин и боль в пальце проходит
как так?
ведь всё в сознании, а тут боль из него исчезает от новокаина, которым палец можно "помазать" тайком, во сне
вроде всё логично, Юлька была бы в восторге

— Только вы, дорогой товарищ из Парижа, плюньте на все это.
— Как плюнуть?!
— Слюной, — ответил Остап, - как плевали до эпохи исторического материализма.

ваш новокаин - в сознании
ваш палец - в сознании
ваша боль - в сознании
и нигде они быть не могут в принципе

если вам кто-то помазал палец новокаином тайком - так это было в его сознании
а в вашем сознании боль, или ее отсутствие
и причина исчезновения боли  не имеет никакого отношения к философской постановке вопроса

вопрос пальца и новокаина никак не расшатывает идею Иванова

чота еще хотел сказать в свое оправдание, но пока ел - забыл

[Корнак]

чота еще хотел сказать в свое оправдание, но пока ел - забыл

вспомнил
у некоторых может сложиться впечатление, что если всё существует\происходит в сознании, а не в мозге, то это можно трактовать как выписывание индульгенции на фантазирование

это не так
всё происходит согласно закономерностям, законам природы, законам физики и прочих наук
в том числе и обезболивание новокаином
и все эти законы отражены в сознании

кроме того
все эти пальцы нельзя представлять существующими вне сознания
именно эта ошибка и вызывает вопросы подобного рода, якобы противоречащими идее Иванова

[Ртуть]

вот Зорин говорит, что не нуждается в понятии "сознание"
и это на форуме нагвализма?
сознание - точка сборки
а вот его любимое внимание у нас, нагвалистов, вообще может быть разным и этих вниманий несколько, а у него только одно

  Дело в том, что Зорин, размышляет именно в рамках нагуализма КК.  Попробуй найди в девяти томах хоть одно упоминание о сознании. Кто-то, вроде, находил, один или два случая, но при внимательном разборе оказалась, что это лишь трудности перевода.
  Нагуализм и сознание - это вещи несовместимые. И вообще, Хуан, на дух не переносил никакой метафизики.