Философский Штурм ПН

[Хогбен]

Будда, Иисус, Магомед, Эйнштейн
да море таких

Какое то жалкое обывательское мнение. Ни на чём не основанное.
Не буду весь список разбирать, лениво. Посмотрим на одного "члена концессии",
на Иисуса. В чём он изменил мир?
Какие заповеди он огласил?
-Не убий
-Не укради
-Не прелюбодействуй
и так далее - Не, не, не...
И что в мире творится?

Убивают всё больше и изощрённее, оружия наизобретали всякого, аж тошно от такой
изобретательности.

Крадут? Да во всё возрастающих масштабах, под всякими предлогами и при любой
возможности. Вон украинская верхушка половину западной "помощи" по карманам распихала,
а нижние чины распродают вооружение на чёрном рынке. И дальше по миру с протянутой рукой.

Не прелюбодействуют? Да лана
Больше половины книг и фильмов про Это.  И речь не о научной фантастике,
всё списано с жизни как она есть.
А Содом и Гоморра? Да это всё расцветает пышным цветом и множится всеми оттенками.
Пидарасов стало им мало, им тренсгендеров подавай, ценности же мать их за ногу. Европейские.

Так  и хочется спросить Иисуса: ты за это ратовал? Это ты так изменил мир за 2000 лет?
Не ты, а хто?

Про остальных "изменятелей мира" можно примерно то же сказать.

Так что давай другой пример. Не прячься за списком, одного давай,
но такого, кто таки изменил мир своими идеями.
Настоящего, а не мифического.

Тут вот в соседней теме кто то сказал:

Люди какими были тысячи лет назад, такими и будут следующие тысячи лет.

Не напомнишь кто? А ведь прав был...

[Соня (Bruja)]

Так что давай другой пример. Не прячься за списком, одного давай,
но такого, кто таки изменил мир своими идеями.
Настоящего, а не мифического.

Жуль Верн!

Леонардо да Винчи!

глюконавты по Корнаку..
один художник второй фантаст..сказочник

[Хогбен]

Жуль Верн!

Леонардо да Винчи!

Хорошие парни, каждый по своему.
Но, во-первых на тысячи лет они не тянут, а во-вторых сформировали ли они новый мир?
Да, я в юношестве перечитал всего Жуль Верна и мечтал об изобретениях
и путешествиях. Это даже дало мне определённый бонус: каждое лето я проводил у бабушки
в деревне у тихой речки, лучшие годы безмятежные и вообще приятно вспомнить.
Так вот местные пацаны вообще не читали книг, даже по школьной программе.
И я на песочке у речки, когда синие от купания мы грелись на солнышке пересказывал
им и Жуля и Беляева и Майн Рида и много ещё чего. Они меня за это уважали, даже можно
сказать любили Я был для них театром одного актёра.
Но изменились ли они? Едва ли. Выросли и стали трактористами, скотниками, косарями
и просто алкашами...а в детстве были дети как дети, курить правда рано начинали.

Леонардо? А многие ли про него сейчас что то связное скажут?
А ведь не так много тысяч лет прошло...
Где идеи изменившие мир? В чём они его изменили? Возможны ли в принципе такие идеи?

[Хогбен]

Один мой знакомый по институту, учились в одно время, но на разных специальностях,
тоже пытается выносить идею которая (по его мнению) может изменить весь мир.
Даже сайт сваял:

https://xn-----7kcjbfdjbf8aiil9aaky6l5c.xn--p1ai/

И идея проста как апельсин: Люди Понимания всей Земли, соединяйтесь!
Мы недавно встретились на просторах интернета и сейчас пытаемся обсудить его идеализм.
И я ему вкручиваю, что мол сколько людей столько и пониманий, и это вовсе не критерий
для объединения и т.д. что мол уже были социалисты-утописты, которые мечтали построить
рай на Земле, ну или хотя бы Город Солнца и т.д. И были у них "последователи" - коммунисты,
и мы помним чем закончилось построение коммунизма в отдельно взятой стране...

Но мы не находим понимания друг у друга При том что мы не из разных поколений,
получили сходное школьное и институтское образование, читали примерно одинаковые книги
и даже  были влюблены в одну и ту же девушку:) Её уж нет давно, а мы помним...
А понимания нет. Что уж говорить про разные поколения? Отцы и дети, сын против отца в Гражданскую,
это же всё от непонимания друг-друга.

[Корнак]

Какие заповеди он огласил?
-Не убий
-Не укради
-Не прелюбодействуй
и так далее - Не, не, не...
И что в мире творится?

Твой максимализм не уместен
Если бы Иисуса не было, то мир был бы другим
Я же не утверждал, что лучше, или хуже.
Просто другим.
Его идеи ПРЕОБРАЗИЛИ  мир

[Корнак]

Но изменились ли они? Едва ли. Выросли и стали трактористами

ты сама себе противоречишь
речь про изменение мира идеями, а не про чтение книг повального характера
твои слушатели стали работать на том же тракторе, идея создания которого изменила мир
а может какого-то алкаша, из твоих слушателей, попавшего в тюрьму, идеи Иисуса поставили на праведный путь
в тюрьме многие становятся религиозными
вот Пилю возьми

[Соня (Bruja)]

сформировали ли они новый мир?

определенно. Ты в нем живешь

подлодки, гипербалоиды, верталеты  самоходные коляски и прочие хрени уже были в их умах. выкристаллизировалось ТО , о чем еще древние мечтали (ну того же Икара взять, а потом чертежи Леонардо, наверняка много стадий прошла идея, до ее овеществления)..

А дальние полеты и грозное практически ядерное и прочее фантастическое оружие ты в Махабхарате найдешь,  в битве на Курукшетре..(Бхагават Гита лишь часть из этого эпоса).
Там же  можно найти искусственное оплодотворение и клонирование! И конечно это была женщина которая имела демоническую душу (ну демоны и ангелы-полубоги по индусам тоже среди нас рождаются, но даже практически не помнят об этом если им не напомнит никто.. . Так вот из клонов тех конечно получилась армия демонических-солдат.. с виду люди, но сила демонов..
короче звездные войны и прочие фантастические фильмы перед древними - просто малыши в коротких штанишках..

Но изменились ли они? Едва ли. Выросли и стали трактористами, скотниками, косарями
и просто алкашами..

Отдельная личность это не "мир", сам понимаешь.

Леонардо? А многие ли про него сейчас что то связное скажут?
А ведь не так много тысяч лет прошло...

Его чертежи вдохновляли исследователей и инженеров.
Не он сам как персона. А именно его труды (он ведь и анатомию изучал, его бы вздернули за то что он трупы изучал и зарисовывал..
Один только плод в животе мертвой беременной женщины - это смерть в те времена.
Как впрочем мечты о полетах и "демонические" машины с крыльями и вертушками..

[Соня (Bruja)]

просто если я скажу что все изобрели умы древних индусов - то остальным народам помоложе станет обидно..
поэтому я демократично начала.. с более известных широкому пользователю людей

[Соня (Bruja)]

Так вот местные пацаны вообще не читали книг, даже по школьной программе.
И я на песочке у речки, когда синие от купания мы грелись на солнышке пересказывал
им и Жуля и Беляева и Майн Рида и много ещё чего. Они меня за это уважали, даже можно
сказать любили  Я был для них театром одного актёра.

Ты был для них вдохновителем.
Но ты не мог тянуть их вечно.
Но наверняка какой то огонек ты разжег и в их сердцах.
А менять кого-то  не в нашей власти. У них есть своя воля. Их жизнь - их выбор.
Ты дал все что мог, ты осветил им путь, показал другие горизонты.
Далее дело за ними.

[Корнак]

в деревне

ты бы лучше Ломоносова вспомнил, горожанин
деревней, ее генофондом и талантами, вся Москва подпитывалась столетиями

[Соня (Bruja)]

Твой максимализм не уместен
Если бы Иисуса не было, то мир был бы другим
Я же не утверждал, что лучше, или хуже.
Просто другим.
Его идеи ПРЕОБРАЗИЛИ  мир

Ну да.. не было бы Испании которую мы знаем, не было бы крестовых походов и насильных обращений англичан , не было бы охоты на пиктов , не было бы охоты на ведьм в Омерике и вообще самой Омерики!
Ведь отправить экспедицию было жутко дорого. Испанские католические цари - спиздили часть денег выделенных Папой на изгнание и обращение евреев испанских, инквизицию и на походы против мусульман (Аль Андалус)  и присоединение Андалусии к государству католическому..
Короче каравеллы  были снаряжены на часть этой огромной суммы собранной Ватиканом со всех европейских стран. После того как избавились от мусульман и решили еврейский вопрос..
Хотели прикарманить да не дал им францисканец назначенный архиепископом захваченных у мусульман земель..
За руку поймал.
Ну и пришлось Колумбову просьбу удовлетворить..

Ну и конечно, не было бы России такой как мы ее знаем. Ни веры, ни церквей, ни договоров с Византийцами, обмен культурными ценностями..

Мир был бы другим..
И Магомет не появился бы..
Так как в коране есть упоминание и о Христе и о деве его родившей и о горе, на которой ноев ковчег пристал..

[Соня (Bruja)]

в случае с Христом - не его идеи мир преобразили. А используя его образ и его идеи - некие прощелыги изменили мир...

[Корнак]

Ну да.. не было бы Испании которую мы знаем, не было бы крестовых походов и насильных обращений англичан , не было бы охоты на пиктов , не было бы охоты на ведьм в Омерике и вообще самой Омерики!

я ж потому и говорю

Если бы Иисуса не было, то мир был бы другим
Я же не утверждал, что лучше, или хуже.
Просто другим.
Его идеи ПРЕОБРАЗИЛИ  мир

[Рэ]

Роль личности в истории хорошая тема - плодотворная, богатая, вечная 

Но могла ли эта личность поступить иначе и что её заставляло так поступать.
Может непроизвольное усилие того же ртутя в ловле бабочки так сформировало ближайшее будущее, развал ссср, войну в Украине, падающий лист под ноги сони....

[Соня (Bruja)]

Может непроизвольное усилие того же ртутя в ловле бабочки так сформировало ближайшее будущее, развал ссср, войну в Украине, падающий лист под ноги сони....

Мне не падают листья под ноги
Нет тут золотой осени..

Но идея да, еще Реем Бредбери высказана..