Постнагуализм
22 ноября 2024, 10:37:17 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 267
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 605265 раз)
Затойчи (+ 1 Скрытых) и 52 Гостей смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1095 : 11 марта 2024, 17:49:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

фон Нейман велел....
Какое он, вообще, отношение к физике имел?
Тем, что расчёты делал?
Он математик. Следовательно, не natural scientist.

    Если считать квантовую механику областью физики, то физиком его назвать можно. Ведь называем же мы физиком Макса Планка, хотя он не эксперментатор, а теоретик.
Цитата:
Фон Нейман был одним из создателей математически строгого аппарата квантовой механики. Свой подход к аксиоматизации квантовой механики он изложил в работе «Математические основы квантовой механики» (нем. Mathematische Grundlagen der Quantenmechanik) в 1932 году.

После завершения аксиоматизации теории множеств фон Нейман занялся аксиоматизацией квантовой механики. Он сразу понял, что состояния квантовых систем могут быть рассмотрены как точки в гильбертовом пространстве, подобно тому как в классической механике состояниям сопоставляются точки 6N-мерного фазового пространства. В таком случае обычные для физики величины (такие как позиция и импульсы) могут быть представлены как линейные операторы над гильбертовым пространством. Таким образом изучение квантовой механики было редуцировано к изучению алгебр линейных эрмитовых операторов над гильбертовым пространством.

Надо заметить, что в этом подходе принцип неопределённости, согласно которому точное определение местоположения и импульса частицы одновременно невозможны, выражается в некоммутативности соответствующих этим величинам операторов. Эта новая математическая формулировка включила в себя формулировки Гейзенберга и Шрёдингера как частные случаи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейман,_Джон_фон
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89619



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1096 : 11 марта 2024, 18:05:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любопытно было бы взглянуть на список. )
к сожалению, у меня затруднен поиск
потому как нет регистрации
но время будет - поищу
мне и самому интересно, жалко, что сразу закладку не сделал
вот Пипа у нас всегда знает, где у нее что лежит
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1097 : 11 марта 2024, 18:17:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если считать квантовую механику областью физики, то физиком его назвать можно. Ведь называем же мы физиком Макса Планка, хотя он не эксперментатор, а теоретик.
1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.
2. Планк предложил решение принципиального вопроса, стоявшего на рубеже веков.
    Его решение противоречило устоявшимся на тот момент представлениям физики.
    А это делал расчеты по заказу, потом занялся матаппаратом с т.з. чистой математики.
    Да еще фантазировал в совершенно неизвестных ему областях познания.
    Сколько ему подобных в "великие" тянут. Сплошные Энштейны с Папой Лекси...
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1098 : 11 марта 2024, 18:34:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.

     Единогласие в таких случаях необязательно. Некоторые до сих пор верят, что Земля плоская. Ну что из этого? Считать землю плоской, пока всех эти типов не переубедим?
     Квантовая механика несомненно является областью физики, поскольку изучает сам фундамент мироздания. А частные мнения на этот счет можно не принимать во внимание - дурни всегда есть :).
Цитата:
    Квантовая (волновая) механика — фундаментальная физическая теория, которая описывает природу в масштабе атомов и субатомных частиц. Она лежит в основании всей квантовой физики, включая квантовую химию, квантовую теорию поля, квантовую технологию и квантовую информатику.
     Классическая физика, совокупность теорий, существовавших до появления квантовой механики, описывает многие аспекты природы в обычном масштабе, но недостаточна для их количественного описания в малых (атомных и субатомных) масштабах. Большинство теорий классической физики можно вывести из квантовой механики как приближения, справедливые в больших (макроскопических) масштабах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_механика

2. Планк предложил решение принципиального вопроса, стоявшего на рубеже веков.
    Его решение противоречило устоявшимся на тот момент представлениям физики.
    А это делал расчеты по заказу, потом занялся матаппаратом с т.з. чистой математики.
    Да еще фантазировал в совершенно неизвестных ему областях познания.
    Сколько ему подобных в "великие" тянут. Сплошные Энштейны с Папой Лекси...

    Планку покоя не давали экспериментально полученные спектры, в которых проявлялись "лишние" линии. А он был человек увлеченный и решение для этой задачи он все-таки придумал, хотя ему пришлось допустить способность пары электронов двигаться по одной и той же орбите/орбитали, что в то время выглядело парадоксом из-за того, что электронам положено отталкиваться друг от друга, а не жить в одним домике :).
    Кстати, в современной физике проблемы, как правило, формулируются не так, что какую-то задачу надо решить, ибо эта задача до очевидности нерешаемая :). А так, чтобы определить, что нужно изменить в ее условии или сопутствующих ей данных, чтобы она стала решаемой. А это уже гораздо сложнее.
    Но если подумать, то в принципе неважно, кто именно экспериментально заснял тот спектр, который старался интерпретировать Планк. Ведь анализы крови в поликлинике делает какой-то неизвестный никому лаборант, а то и автомат, но заключение по этому анализу дает лечащий врач. Вот и выходит, что в этой ситуации лаборант является экспериментатором, а врач теоретиком :), хотя лечит именно врач, а не тот, кто делал анализ крови.
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1099 : 11 марта 2024, 18:37:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.
И кто конкретно эти "не все"?

Заметил, что на мои вопросы вы не отвечаете.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1100 : 11 марта 2024, 18:41:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.
Какой?
Ищите и обрящете...
Стучите и откроется Вам..
Но не стоит достаточно фундаментальные вещи изучать по сомнительным роликам.
Имеется достаточно преподавателей, могущих помочь.
« Последнее редактирование: 11 марта 2024, 19:25:11 от Курьер » Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1101 : 11 марта 2024, 18:58:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но не стоит достаточно фундаментальные вещи по сомнительным роликам.

     Золотые слова :). В самом деле развелось до хрена разных роликов, внешне претендующих на популяризацию науки, а на самом деле хитро ее извращающих, чтобы протолкнуть в массы идеалистическую идею: наука - говно, досужие выдумки ученых, а на самом деле всем управляет сознание наблюдателя. А потому де отправим науку в мусорное ведро, а сами засядем медитировать :).
     Полагаю, что на эту пропаганду есть какой-то социальный заказ. Иначе бы такого рвения мы не наблюдали.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89619



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1102 : 11 марта 2024, 19:01:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Цитата: Курьер от Сегодня в 20:41:46
Но не стоит достаточно фундаментальные вещи по сомнительным роликам.

     Золотые слова . В самом деле развелось до хрена разные роликов, внешне претендующих на популяризацию науки, а на самом деле хитро ее извращающих, чтобы протолкнуть в массы идеалистическую идею: наука - говно, досужие выдумки ученых, а на самом деле всем управляет сознание наблюдателя.
Пастернака нужно читать, чтобы осуждать
Ролик как раз за науку
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13017



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1103 : 11 марта 2024, 19:04:22 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пастернака нужно читать, чтобы осуждать
Ролик как раз за науку

Пастернака не читала, но осуждаю (С) :).
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1104 : 11 марта 2024, 19:19:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Единогласие в таких случаях необязательно
А кто-то его требует? И перестаньте передергивать.
Если Вам говорят, то значит имеется набор лиц не ниже дфмн.

Ваше "теоретизирование" по поводу лаборантов и врачей ни к науке, ни к чему-либо другому отношения
не имеет. Главное, что Вы это прекрасно знаете. И все равно пишете. Зачем?
Я обычно таким собеседникам не отвечаю. Бессмысленный треп.
Тем более, я болею.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1105 : 11 марта 2024, 19:23:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пастернака нужно читать, чтобы осуждать
Пастернака осуждали не за написанное, а за сделанное.
По делам узнаете их.
А роман скуШный. С юности ни разу перечитать и в мыслях не было.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1106 : 11 марта 2024, 20:12:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.
Какой?
Ищите и обрящете...
Стучите и откроется Вам..
Но не стоит достаточно фундаментальные вещи изучать по сомнительным роликам.
Имеется достаточно преподавателей, могущих помочь.
У Пучкова был неплохой курс проф. Чирцова.
Правда, после разгрома канала, куда что делось - не знаю.
Но можно поискать по фамилии. Очень важная первая лекция про измерения...
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1107 : 11 марта 2024, 20:22:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Полагаю, и мне на ваш вопрос надо было послать куда-нибудь поискать что-нибудь и поговорить с кем-нибудь.
По существу вы не сказали ничего, не продемонстрировали никакого альтернативного понимания.
Лишь эмоции презрения и снобизм, непонятно на чём основанный.
Давайте будем общаться с теми, кто нам больше подходит.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 307


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1108 : 11 марта 2024, 20:34:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий, Дубий,
Ну, да. Культура так и прет.
Человеку дали наводку, где поучиться,
но его все к дебилам тянет. Видимо, больше подходят.
Учиться не хотим... нам бы пообщаться...
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89619



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1109 : 11 марта 2024, 20:37:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Человеку дали наводку, где поучиться,
ну, тут же не библиотечный каталог
нужно же как-то порекламировать хотя бы
никто не будет бросаться в море информации
так и утонуть можно
Записан
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 267
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC