Постнагуализм
29 апреля 2024, 19:34:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 146
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 230178 раз)
Вернер, Пелюлькин (+ 2 Скрытых) и 62 Гостей смотрят эту тему.
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1095 : 11 марта 2024, 16:46:36 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в результате, вводит понятие "абстрактного Я", которое позже стали называть "сознанием"
А я то, наивный, считал, что этому понятию не одна сотня лет.
Ну, если старший приказал... тьфу ты, фон Нейман велел....
Ученые, пусть и теоретики, вечно лезут не в свое дело...
Со своим одномерным мышлением...

Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81604



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1096 : 11 марта 2024, 16:49:11 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

в результате, вводит понятие "абстрактного Я", которое позже стали называть "сознанием".
на ФШ, откуда я взял цитату, админ форума насчитал шесть значений слову "сознание"
Это только из тех, что использовались в ходе разговора
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1097 : 11 марта 2024, 17:07:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

фон Нейман велел....
Какое он, вообще, отношение к физике имел?
Тем, что расчёты делал?
Он математик. Следовательно, не natural scientist.
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 210


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1098 : 11 марта 2024, 17:27:06 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Об этом многие высказывались... Планк, Шрёдингер, Вигнер... весь список приводить не буду, разве что создателя современной теории декогеренции Войцеха Зурека
Цитата:
“This issue of the “collapse of the wave packet” cannot be really avoided… we perceive outcomes of measurements and other events originating at the quantum level alternative by the alternative, rather than all of the alternatives at once. An exhaustive answer to this question would undoubtedly have to involve a model of “consciousness”, since what we are really asking concerns our (observers) impression that “we are conscious” of just one of the alternatives”

Проблему "коллапса волновой функции" в действительности нельзя избежать… мы воспринимаем результаты измерений и другие события, происходящие на квантовом уровне, альтернатива за альтернативой, нежели как все альтернативы одновременно. Исчерпывающий ответ на этот вопрос должен, без сомнения, включать в себя модель «сознания»,  так как то, что мы пытаемся выяснить, касается нашего впечатления, что "мы осознаём" только одну из альтернатив.

Думаю, следуют отметить несколько моментов
Реальность волновой функции и индивидуальность восприятия компонента суперпозиции состояний экспериментально проверены.

В качестве красивой и доступной иллюстрации.
На английском, но можно включить русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=w0ztlIAYTCU
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1099 : 11 марта 2024, 17:38:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Теоретчики-чики, пулеметчики-чики...
Надо же! Кто-то о чем-то где-то там высказывался...
У нас тут один...
третье десятилетие все высказывается... И чо?
Так что уж - держитесь там...
На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 210


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1100 : 11 марта 2024, 17:43:43 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Это я к тому, что никакие поздние теории и экспериментальные проверки не опровергли основ квантовой механики, созданные её "отцами основателями", включая фон Неймана. Очень прозорливые люди были. Поэтому сознание в квантовой механике является фундаментальным началом реальности,  находящимся вне материи, описываемой волновой функцией вселенной, и, на мой взгляд, соответствующим понятию Пуруша в философии Санкхъя и Йоге
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 210


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1101 : 11 марта 2024, 17:44:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.
Какой?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81604



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1102 : 11 марта 2024, 17:48:38 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В качестве красивой и доступной иллюстрации.
На английском, но можно включить русские субтитры.

https://www.youtube.com/watch?v=w0ztlIAYTCU
ну, там текст тоже неплох
соперничает в привлечении внимания с ведущей :)

Хогбену ролик понравился бы

статика одна в описании мироустройства
а мир не может быть статичным

посмотрел пока половину
если впечатление изменится - напишу
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 210


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1103 : 11 марта 2024, 17:49:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

на ФШ, откуда я взял цитату, админ форума насчитал шесть значений слову "сознание"
Это только из тех, что использовались в ходе разговора
Любопытно было бы взглянуть на список. )
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12348



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1104 : 11 марта 2024, 17:49:57 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

фон Нейман велел....
Какое он, вообще, отношение к физике имел?
Тем, что расчёты делал?
Он математик. Следовательно, не natural scientist.

    Если считать квантовую механику областью физики, то физиком его назвать можно. Ведь называем же мы физиком Макса Планка, хотя он не эксперментатор, а теоретик.
Цитата:
Фон Нейман был одним из создателей математически строгого аппарата квантовой механики. Свой подход к аксиоматизации квантовой механики он изложил в работе «Математические основы квантовой механики» (нем. Mathematische Grundlagen der Quantenmechanik) в 1932 году.

После завершения аксиоматизации теории множеств фон Нейман занялся аксиоматизацией квантовой механики. Он сразу понял, что состояния квантовых систем могут быть рассмотрены как точки в гильбертовом пространстве, подобно тому как в классической механике состояниям сопоставляются точки 6N-мерного фазового пространства. В таком случае обычные для физики величины (такие как позиция и импульсы) могут быть представлены как линейные операторы над гильбертовым пространством. Таким образом изучение квантовой механики было редуцировано к изучению алгебр линейных эрмитовых операторов над гильбертовым пространством.

Надо заметить, что в этом подходе принцип неопределённости, согласно которому точное определение местоположения и импульса частицы одновременно невозможны, выражается в некоммутативности соответствующих этим величинам операторов. Эта новая математическая формулировка включила в себя формулировки Гейзенберга и Шрёдингера как частные случаи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейман,_Джон_фон
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81604



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1105 : 11 марта 2024, 18:05:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Любопытно было бы взглянуть на список. )
к сожалению, у меня затруднен поиск
потому как нет регистрации
но время будет - поищу
мне и самому интересно, жалко, что сразу закладку не сделал
вот Пипа у нас всегда знает, где у нее что лежит
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1106 : 11 марта 2024, 18:17:58 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если считать квантовую механику областью физики, то физиком его назвать можно. Ведь называем же мы физиком Макса Планка, хотя он не эксперментатор, а теоретик.
1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.
2. Планк предложил решение принципиального вопроса, стоявшего на рубеже веков.
    Его решение противоречило устоявшимся на тот момент представлениям физики.
    А это делал расчеты по заказу, потом занялся матаппаратом с т.з. чистой математики.
    Да еще фантазировал в совершенно неизвестных ему областях познания.
    Сколько ему подобных в "великие" тянут. Сплошные Энштейны с Папой Лекси...
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12348



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1107 : 11 марта 2024, 18:34:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.

     Единогласие в таких случаях необязательно. Некоторые до сих пор верят, что Земля плоская. Ну что из этого? Считать землю плоской, пока всех эти типов не переубедим?
     Квантовая механика несомненно является областью физики, поскольку изучает сам фундамент мироздания. А частные мнения на этот счет можно не принимать во внимание - дурни всегда есть :).
Цитата:
    Квантовая (волновая) механика — фундаментальная физическая теория, которая описывает природу в масштабе атомов и субатомных частиц. Она лежит в основании всей квантовой физики, включая квантовую химию, квантовую теорию поля, квантовую технологию и квантовую информатику.
     Классическая физика, совокупность теорий, существовавших до появления квантовой механики, описывает многие аспекты природы в обычном масштабе, но недостаточна для их количественного описания в малых (атомных и субатомных) масштабах. Большинство теорий классической физики можно вывести из квантовой механики как приближения, справедливые в больших (макроскопических) масштабах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_механика

2. Планк предложил решение принципиального вопроса, стоявшего на рубеже веков.
    Его решение противоречило устоявшимся на тот момент представлениям физики.
    А это делал расчеты по заказу, потом занялся матаппаратом с т.з. чистой математики.
    Да еще фантазировал в совершенно неизвестных ему областях познания.
    Сколько ему подобных в "великие" тянут. Сплошные Энштейны с Папой Лекси...

    Планку покоя не давали экспериментально полученные спектры, в которых проявлялись "лишние" линии. А он был человек увлеченный и решение для этой задачи он все-таки придумал, хотя ему пришлось допустить способность пары электронов двигаться по одной и той же орбите/орбитали, что в то время выглядело парадоксом из-за того, что электронам положено отталкиваться друг от друга, а не жить в одним домике :).
    Кстати, в современной физике проблемы, как правило, формулируются не так, что какую-то задачу надо решить, ибо эта задача до очевидности нерешаемая :). А так, чтобы определить, что нужно изменить в ее условии или сопутствующих ей данных, чтобы она стала решаемой. А это уже гораздо сложнее.
    Но если подумать, то в принципе неважно, кто именно экспериментально заснял тот спектр, который старался интерпретировать Планк. Ведь анализы крови в поликлинике делает какой-то неизвестный никому лаборант, а то и автомат, но заключение по этому анализу дает лечащий врач. Вот и выходит, что в этой ситуации лаборант является экспериментатором, а врач теоретиком :), хотя лечит именно врач, а не тот, кто делал анализ крови.
Записан
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 210


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1108 : 11 марта 2024, 18:37:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

1. Не все сейчас относят квантовую механику к физике.
И кто конкретно эти "не все"?

Заметил, что на мои вопросы вы не отвечаете.
Записан
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1109 : 11 марта 2024, 18:41:46 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

На более основательный фундамент вставать надо, не тратить времени на ерунду.
Какой?
Ищите и обрящете...
Стучите и откроется Вам..
Но не стоит достаточно фундаментальные вещи изучать по сомнительным роликам.
Имеется достаточно преподавателей, могущих помочь.
« Последнее редактирование: 11 марта 2024, 19:25:11 от Курьер » Записан
Страниц: 1 ... 72 73 [74] 75 76 ... 146
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC