Философский Штурм ПН

[Корнак]

Корнак, убирайтесь все! Сборище долбойобов, какое вы имеете отношение к Философскому Штурму?

успокойся, дружок

[Курьер]

Корнак, убирайтесь все! Сборище долбойобов, какое вы имеете отношение к Философскому Штурму?

Ну, поштурмуй сам, а люди посмотрят.

[Корнак]

идеальное - что это?
функция мозга, как представляется Пипе?
но мы не можем наблюдать функцию
как мы можем наблюдать функцию двигателя?
никак
мы можем наблюдать только сам двигатель
а функции не наблюдаются, они мыслятся

другое дело мысли, эмоции, образы
все они прекрасно могут быть наблюдаемы
отсюда мы обязаны сделать вывод, что идеальное - это не функция мозга

[Корнак]

квантовая физика пытается вести нас к мысли, что идеальна сама материя
вот здесь еще можно думать, спорить, соглашаться, отрицать

[Пал Палыч]

Ну, поштурмуй сам, а люди посмотрят.

Люди давно посмотрели и оценили. Все ждут, когда вы что-то толковое напишите. Ваш ход маэстро!

[Пал Палыч]

Корнак,с какого ты бока припёка к квантовой механике? Перестань из себя корчить непонятно кого. Почитай Успенского на ночь и ложись спать, детка.

[Корнак]

с какого ты бока припёка к квантовой механике?

КМ доводит материализм до парадокса

[Дубий]

ну, тут же не библиотечный каталог
нужно же как-то порекламировать хотя бы
никто не будет бросаться в море информации
так и утонуть можно

Я здесь не для поиска каких-либо видео или книг. Но для общения с конкретными ищущими людьми, искренне интересующимися обсуждаемыми вопросами. И если человек посмотрел какую-либо лекцию, и понял из неё, что мой ответ на заданный им вопрос противоречит общепринятым положениям квантовой механики, то он сможет связать пару слов, чтобы сформировать аргументированное возражение. Пока же было виден низкий уровень понимания при высоком уровне презрения и снобизма. Мол, "кто такой фон Нейман", "одномерные", "теоретики не физики" или "квантовая механика не относится к физике". Это вообще про что, с какой планеты? Ну хорошо, пусть так - но изложи свою картину мира тогда. Ответь по существу, когда тебе отвечают с полноценными формулировками, ссылками и т.д. В общем, я пытался пообщаться, но выяснилось, что "Курьер" - просто не мой собеседник.

[Корнак]

идеальное - что это?
функция мозга, как представляется Пипе?
но мы не можем наблюдать функцию
как мы можем наблюдать функцию двигателя?
никак
мы можем наблюдать только сам двигатель
а функции не наблюдаются, они мыслятся

другое дело мысли, эмоции, образы
все они прекрасно могут быть наблюдаемы
отсюда мы обязаны сделать вывод, что идеальное - это не функция мозга

попробуем продвинуться дальше
существование
образ существует?
да
мысль существует?
да
где они существуют?
в сознании
мы ДУМАЕМ, что образы вне нас, а мысли в нас
но по сути те и другие только в сознании
другой вопрос - причина их возникновения
лежит ли она в нас, или вне нас?
и третье, помимо образов и мыслей, существующих в нашем сознании - есть наша память с образами и наше воображение, тоже с образами
с точки зрения статуса нахождения в сознании - все они равнозначны
но с точки зрения выживаемости сознания в мире у воображения другой статус, но далеко не никчемный
воображение очень даже полезно в этой самой выживаемости в мире с точки зрения предвидения и планирования
еще и вопрос - что важней - воображение, или образ как коррелят с происходящим вне нас

[Корнак]

В общем, я пытался пообщаться, но выяснилось, что "Курьер" - просто не мой собеседник.

может еще проявит себя
не будем отчаиваться

[Pipa]

идеальное - что это?
функция мозга, как представляется Пипе?
но мы не можем наблюдать функцию
как мы можем наблюдать функцию двигателя?
никак
мы можем наблюдать только сам двигатель
а функции не наблюдаются, они мыслятся

     Функция двигателя - свой вал вращать, а вместе с валом и всё то, что к нему прикручено. Если бы у двигателя не было такой функции, то его бы и не ставили на автомобиль - зачем лишняя тяжесть? Между тем, вращение вала - не материальный объект, а функция. Т.е. никак нельзя нацедить это вращение в банку, чтобы его взвесить.
     Точно так же и сознание является той функцией головного мозга, когда мозг принимает решения. По этой причине сознание тоже нельзя залить в банку, взвесить или измерить его габариты.
     В общем случае объект - имя существительное, поскольку он существует, а все его функции выражаются глаголами, отвечая на вопрос "что делает?" - функционирует каким-то своим специфическим образом.
     Давая функциям объекта имена, грамматически выглядящие, как имена существительные, мы обманываем сами себя, полагая, что данный объект порождает другие объекты, тогда как на самом деле он просто функционирует, проявляя в динамике свои свойства. Например, человек может ... любить и ненавидеть , стало быть эти способности входят в список человеческих функций. Но стоит образовать от них существительные формы "любовь" и "ненависть", то нигде в мире таких сущностей мы не найдем, поскольку сами себя обманули, приняв функцию за объект. Именно поэтому "любовь" и "ненависть" невозможно положить в коробку, отрезать от них кусочек или распилить пополам - это не объекты! Ровно так же и "сознание" - не объект, а функция головного мозга. Поэтому сознание точно так же нельзя закатать в банку или упаковать в чемодан.

[Киндзмараули]

квантовая физика пытается вести нас к мысли, что идеальна сама материя
вот здесь еще можно думать, спорить, соглашаться, отрицать

В квантовой механике «наблюдателем» является измерительный прибор, который фиксирует явление. Но сам измерительный прибор может вносить существенные изменения в сам наблюдаемый процесс. И само влияние наблюдателя надо учитывать.

Например, я делаю анализ, писать ли мне на таком то форуме? Я смотрю, людей не много. Не захожу на него и форум закрывается. Я делаю вывод, вот правильно туда не пошел.

Но я не учитывал возможность своего влияния. Я мог и реанимировать форум.  Кто я, просто потребитель или активный создатель? Если я создатель, то моя работа изменит реальность и мне всё равно где строить.

[Корнак]

вращение вала - не материальный объект, а функция. Т.е. никак нельзя нацедить это вращение в банку, чтобы его взвесить.

ваше вращение является функцией только потому что это вы так решили
поместите двигатель на стенд, забудьте всё, что вам известно о машинах и вам в голову не придут никакие мысли о функциях коленвала

[Пал Палыч]

Точно так же и сознание является той функцией головного мозга, когда мозг принимает решения.

Простите, а откуда вы взяли, что мозг принимает решения? Только не убегайте в этот раз, а то вы опозоритесь перед новыми участниками.

[Корнак]

В общем случае объект - имя существительное, поскольку он существует, а все его функции выражаются глаголами, отвечая на вопрос "что делает?"

вооооот....
"функция" - это именно имя существительное!
и где оно, я вас спрашиваю?
нет?
ну, на нет и суда нет
мысль я могу наблюдать
функцию наблюдать не могу, только объекты
я могу наблюдать любую мысль, а могу наблюдать само понятие "мысль", могу думать об этом  - мысли о мыслях
вот у моей запаски есть функция - спасательная
как я могу ее наблюдать?
никак