Философский Штурм ПН

[ЛОМ]

ЛОМ, а самая эта ИНТЕРПРЕТАНТА -- это исключительно Эвристическая функция, Универсальная у человека, но только частично подобная (и то далеко не всегда) и крайне Уникальная у ИИ. И именно Интеллект человека задаёт всей системе взаимодействия с ИИ эту самую Универсальность и нагруженность Природой (Квалиа). И это как видится, совершенно неведомо даж лучшим кто разрабатывает ИИ и занимается Философией Сознания.

Дело в том, что это разные люди. Современные разработчики ИИ ориентированны на коммерческий успех, а кому Вы продадите Философию Сознания?

[Корнак]

Ещё недавно говорили, что никогда не обыграет ни в шахматы, ни в го…

для игры в шахматы не требуется умение оперировать понятиями

но этого мало
у ИИ никогда не появится ни мысли, ни желания играть в шахматы и кого-то обыграть

ПРОДУКТ ИИ может и ДОЛЖЕН создаваться быстрей и лучше, чем человеческим мышлением
но это не будет мышление

на побережье полно красивых галек, обточенных природой
в пещерах находят обточенные наконечники для стрел
продукт похож
галька может даже красивей
но они созданы по-разному
обточенная морем галька, выданный результат ИИ - это не про мышление, не про желание

нас постоянно путают слова, которые мы используем

[Корнак]

Пока панпсихизм как "старший брат, щас придёт и даст всем прикурить".
Преимущество ПП должно как-то реализовываться, чтобы заслужить уважение.
Решать некие необходимые задачи наиболее эффективным способом.
Например, коллективно управлять мышлением политиков, чтобы они не совершали преступных ошибок, бессмысленно убивающих сотни тысяч людей.

я думал, что ПП о другом
например, рассматривать электроны правообладателями сознания
или
рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания
но не про политику

[Вернер]

Преимущество Панпсихизма (ПП) должно как-то реализовываться, чтобы заслужить уважение.

Под лежачий камень вода не течёт.
Если дорастём, то произойдёт тектонический сдвиг в понимании мира и со значимыми приложениями.
Тогда квантовая механика покажется детским лепетом.
Проверьтесь по Натальной карте от Сталкера, тогда поговорим.
Корнака тоже касается.

[Дубий]

для игры в шахматы не требуется умение оперировать понятиями

А в какой игре требуется умение оперировать понятиями?
Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет?

у ИИ никогда не появится ни мысли, ни желания играть в шахматы и кого-то обыграть

Почему нет? Может быть, мы "желанием" называем определённое состояние нейросети головного мозга, активирующую моторную область взять шахматы и поиграть?
ИИ предпринял действия по устранению мешавшего оператора (при запрете убивать самого оператора, решил разрушить его месторасположение) - почем бы не назвать это желанием убрать помеху при достижении цели. Тем более что нейросеть ИИ создана вроде как по аналогии с нейросетью мозга человека?
Нужно как-то аргументировать, почему одну активность (например человека, захотевшего убрать помеху к достижению цели) мы называем "желанием", а подобную же активность у ИИ мы не можем так назвать?

[Дубий]

Проверьтесь по Натальной карте от Сталкера, тогда поговорим.

Не знаю, что за натальная карта такая, но указание говорящее.
Так что давайте сразу не общаться.

[Корнак]

А в какой игре требуется умение оперировать понятиями?
Какую череду вопросов вы бы задали GPT-4 чтобы понять, оперирует он понятиями или нет?

это другой вопрос
обычно игры нечто "не по-настоящему", что сближает их с ИИ, у которых тоже мышление не по-настоящему.

а речь шла о том, что сами понятия, как ИДЕАЛЬНЫЕ объекты, недоступны ИИ
понятия заключают в себе Смысл
для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может

мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным"  в лице ИИ
нельзя сравнивать идеальное и материальное

[Дубий]

я думал, что ПП о другом
например, рассматривать электроны правообладателями сознания
или
рассматривать мир как вИдящие в виде бесчисленных мерцающих нитей осознания
но не про политику

Политика - это про регулировку среды обитания, такое созидательное взаимодействие с ней, которое даёт пользу обеим сторонам. Вот, видящие получили преимущество через смещение точки сборки или возможность плюнуть в клюв орла пролетая мимо кассы. Если просто говорить о линиях как фантазиях, не пользуя их для какой-то пользы - они так и останутся фантазиями в череде других. Практика - критерий истинности теории. )  

[Дубий]

для ИИ никаких смыслов, желаний, ощущений нет и быть не может

Это что, мантра такая, которая не нуждается в аргументации? )

[Корнак]

ИИ предпринял действия по устранению мешавшего оператора (при запрете убивать самого оператора, решил разрушить его месторасположение) - почем бы не назвать это желанием убрать помеху при достижении цели

ну, с таким же успехом можно назвать желанием убийство электрика током, который постоянно ковырялся отверткой в сети ГОЭЛРО, если таковая еще существует

ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды?
потому что там нужно мышление, а не счет
думать там надо
интуиция там нужна
прозрение

[Дубий]

мы имеем дело с идеальным в лице человеческого мышления и "метериальным"  в лице ИИ
нельзя сравнивать идеальное и материальное

Давайте по другому поставим вопрос.
Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4.
Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого  мышления"?

[Дубий]

сильно сомневаюсь
интерпретация произошедшего, подобная желанию называть свою машину ласточкой

Сомнения - не аргумент.
Нужна теория с определением понятий и способ её проверки.
Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть". Или понять, если считает, что при игре в шахматы или ГО никакого понимания не нужно.
На основе теории и определений - предложите тест, который должен пройти средний человек и не пройти GPT-4.
У разработчиков ИИ - есть аргументы,
1. Нейросеть ИИ создана по образу нейросети ЕИ
2. Сдаёт тесты для людей, на общее и специальное образование, включая психологические тесты (на "человечность")

[Дубий]

ведь почему ИИ не решает математические теоремы, за решение которых объявлены награды?
потому что там нужно мышление, а не счет

Насколько я понимаю, награды объявлены потому, что их и люди не могут решить.
Значит ли это, что все эти люди - ИИ без мышления?

[Корнак]

Вот вы не знаете Дубий - это человек за компьютером или сам компьютер с нейросеткой GPT-4.
Какие вопросы вы бы мне задали, чтобы определить что вы имеете дело "с идеальным в лице человеческого  мышления"?

я не смогу определить - человек вы или нет
мы можем говорить только за себя
о других мы догадываемся, пользуясь аналогиями
мы легко можем быть обманутыми
но у нас нет никаких аргументов за то, чтобы считать, будто у ИИ есть мышление
как и нет аргументов за то, что мыслит мозг

[Корнак]

Что значит "поставить задачу", "изобрести", "открыть"

мы можем воспользоваться готовыми примерами
человек изобрел колесо, рычаг, числа, порох...
попробуйте вспомнить хоть что-то похожее от ИИ