Постнагуализм
25 ноября 2024, 06:16:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 268
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 610319 раз)
Затойчи и 40 Гостей смотрят эту тему.
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1305 : 15 марта 2024, 21:36:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

это частный случай
есть много других состояний
сам дурак!
Записан
Пелюлькин
Старожил
*****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 7342


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1306 : 15 марта 2024, 22:18:26 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну, наконец-то я это услышал.
Такая формулировка никаких возражений не требует даже по мелочам.

   Ну нада же... хоть раз в жизни ты точно по существу и путёво ответил.
    Уважаемая Pipa всё верно высказала, с тем нюансом что если и существует Интеллект, человеческий прежде всего, то это стандарт, именно на что В-Общем и должно ориентироваться и для ИИ, ибо в коммуникаци с Интеллектом человеческим и ИИ хоть и косвенно, но интегрируется в фундированную Сущостью Общность, как обретение Значения и Содержания как собственно, ИНТЕЛЛЕКТ, явно не в фиктивном смысле, как если бы ИИ был исключительно самостоятельным, что лишило бы ИИ собственно некого (пусть и косвенного) содержательного естества.
    Потому ИИ должно и Язык и коммуникацию человеческую как-то воспроизводить, ибо чем более схож ИИ с работой людских нейросетей, тем он всё более универсален и практичен, опять же, в коммуникативном с человеками смысле.
    Тут проблема в том, как именно! тоже самое по Смыслу, ИИ может воспроизводить из понятого как Интеллект человеческий. И хотя это воспроизводство может и будет совершенно отличаться от физиологии Высшей нервной деятельности человека, но по Смыслу и ИИ и Интеллекту человеческому -- должно быть присуще соответствие по Смыслу интеллекта человека, как стандарта Интеллекта. Так что ИИ от людей никуда не денется, и никакой ИИ никогда нераделим с человечеством, в принципиале, что и есть истинно философским пониманием Проблемы ИИ и Интеллекта человеческого.
« Последнее редактирование: 16 марта 2024, 01:31:31 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Асмус-Невесёлый http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=99721.0
Дубий
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 217


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1307 : 16 марта 2024, 10:17:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эссе А.Болдачёва понял так:
"на планете есть и будет только один интеллект – человеческий" "потому, что мы так и не можем договориться о том, что это такое".
Записан
Fghj
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1308 : 16 марта 2024, 12:05:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий, это же дураку понятно, что мышление само себя понять не может. Если даже дураки договорятся, то синтез понятий недоумков будет недоразумение.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1309 : 16 марта 2024, 12:44:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Дубий, это же дураку понятно, что мышление само себя понять не может
дело даже не в этом
проблема формулировок касается не только мышления

то ли дело 4 путь
"мысль" - это продукт интеллектуального центра, знакомый любому дураку
так что и формулировать тут нечего
ну, это как формулировать суть зеленого цвета
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1310 : 16 марта 2024, 13:34:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Fghj, давайте вашу версию формулировки мышления
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1311 : 16 марта 2024, 13:40:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эссе А.Болдачёва понял так:
"на планете есть и будет только один интеллект – человеческий" "потому, что мы так и не можем договориться о том, что это такое".

     Как раз в том случае когда существует всего один типаж, проще всего договориться, взяв этот типаж в качестве эталона. Ведь не изобретаем же мы определение тому, что такое помидор, а просто публикуем его фотографию в энциклопедию с подписью и считаем что этого для определения типажа вполне достаточно, хотя у помидоров бывают разные сорта.
     Вот и в случае интеллекта люди поступают так же - называют интеллектом ту "соображалку", которая есть у людей, хотя, как и у помидоров, она бывает разного сорта - кто-то умный, а кто-то дурак :). Но и это не мешает называть интеллект одним и тем же словом, подразумевая, что у умного интеллекта много, а у дурака мало :).
     Проблема определения же возникает, когда "разносортица" превосходит какой-то порог. Например, гибридам ржи и пшеницы пришлось придумывать специальное название ("тритикале"). Аналогично гибридам мандарина с апельсином и многих других. Но бывает и иначе, как, например, в случае с искусственной красной игрой - продукт совершенно другой, но его по прежнему называют икрой. По-видимому и с искусственным интеллектом произошло то же самое - ему оставили название "интеллект" лишь по сходству употребления/использования, хотя качественное отличие здесь велико. Причем далеко не всегда в пользу человеческого интеллекта.
     Тем не менее, у искусственного интеллекта имеются хорошие перспективы на будущее - он очень быстро развивается за счет совершенствования технологий его изготовления. Тогда как человеческий интеллект едва ли возможно кардинально развить. Научить чему-то - это пожалуйста, но мыслительные способности человека слишком уж сильно заданы структурой его мозга, которая в отсутствии отбора (как естественного, так и искусственного) совершенствоваться уже не будет никогда.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1312 : 16 марта 2024, 13:44:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вот и в случае интеллекта люди поступают так же - называют интеллектом ту "соображалку", которая есть у людей, хотя, как и у помидоров, она бывает разного сорта - кто-то умный, а кто-то дурак
вот в этом я ни с Пипой, ни с Болдачевым категорически не согласен

интеллект человека, любого человека, характеризуется и отличается от всего на свете тем он способен оперировать понятиями
а как именно (хорошо, плохо ли) не суть важно - это уже другой вопрос
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1313 : 16 марта 2024, 13:46:52 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

у Болдачева по поводу качества интеллекта вообще откровенный снобизм, если не расизм
Записан
ЛОМ
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 249


"Я не боюсь и вы не бойтесь!" Алексей Навальный


WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1314 : 16 марта 2024, 14:05:04 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

 Мне кажется, что искусственный, иными словами, машинный интеллект никогда не заменит интеллект человеческий  во всех сферах мышления. В этом нет ни смысла, ни технических возможностей. Все эти страшилки про скорую замену всех людей роботами являются частью пиар-компании по раздуванию биржевой стоимости компаний-разработчиков ИИ.
Записан

Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1315 : 16 марта 2024, 14:12:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне кажется, что искусственный, иными словами, машинный интеллект никогда не заменит интеллект человеческий  во всех сферах мышления.
тем не менее в юриспруденции такая замена планируется полным ходом
машину не подкупишь
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1316 : 16 марта 2024, 14:26:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

интеллект человека, любого человека, характеризуется и отличается от всего на свете тем он способен оперировать понятиями
а как именно (хорошо, плохо ли) не суть важно - это уже другой вопрос

     Оперирование понятиями - действительно одна их характерных черт человеческого мышления. Однако можно подвергнуть сомнению, что этот метод всегда хорош. Здесь следует заметить, что многообразие мира несоизмеримо богаче, чем набор понятий в сознании человека. При этом процесс восприятия человеком окружающего мира представляет собой РЕГРЕССИЮ многообразия до ограниченного числа понятий. Это похоже на то, что ребенку купили набор Лего, из которого он потом строит модели объектов внешнего мира - фигурки людей, животных, автомобилей и т.д. При этом за пределы конструктора Лего он никогда не выйдет, т.к. сам не умеет создавать дополнительные фигурки к этому конструктору. Потому-то и кукла Барби, собранная из этих фигурок, получится с квадратным лицом :).
     Кстати, примерно о том же самом говорил и дон Хуан, когда рассказывал про Тональ. Согласно его объяснению, Тональ как раз и есть набор человеческих понятий, к которому он регрессирует свое восприятие. А их список назвал инвентарным. Именно поэтому, что бы человек ни воспринимал во вне, результат этого восприятия сведется к имеющимся у него понятиям или их комбинации.
     Конечно и человек с возрастом способен создавать новые понятия, когда имеющихся оказывается остро недостаточно. Такое обычно случается при освоении новых областей знаний, типа физики, химии, электроники, математики и других из числа тех, в которых животные понятия не работают. И это хорошо заметно даже аудитории нашего форума, когда его участники оперируют понятиями на уровне школьника, а то ни ниже, поскольку школьные понятия многие уже подзабыли, т.к. давно ими не пользуются. Оно и на меня накладывает ограничения, не позволяя мне использовать в своих объяснениях понятия, сильно выходящие за пределы бытовой сферы. Эту операцию я называю "разжевыванием" :).
     Тем не менее, создается впечатление, что регрессия большого до малого производится не из-за дурости или какой-то тактической ошибки, а исключительно по необходимости "понизить размерность задач" до уровня, на котором человеческое сознание еще способно в достаточной степени эффективно оперировать. Ибо человеческое сознание до сих пор в значительной степени животно, а потому использует в своей работе телесные ассоциации, в том числе и из сферы бытового опыта.
     Тогда как ИИ способен на большее - формировать для регрессии такой "базис" (набор примитивов), на которые исходное многообразие разлагается с минимальной погрешностью (под погрешностью здесь подразумевается разница между натурой и ее моделью, собранной из элементов базиса). Т.е. в этом случае для конструирования моделей используется не готовый базис, состоящий из привычных понятий, а всякий раз готовится новый базис для "понижения размерности" каждой конкретной задачи. Кроме того, обладая большими вычислительными возможностями, ИИ во многих случаях может обойтись и без "понижения размерности", когда оказывается, что задание ему посильно без его упрощения. Тогда как человек, как правило, нуждается в таком упрощении задачи до понятий, поскольку без этого его сознание не потянет. Тем более что мыслить вне понятий человек не умеет.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1317 : 16 марта 2024, 14:34:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Главным аргументом против идеи конструирования мира является интерактив.
Если бы этого механизма не существовало, то мы смело могли бы называть себя солипсистами.
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1318 : 16 марта 2024, 14:43:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мне кажется, что искусственный, иными словами, машинный интеллект никогда не заменит интеллект человеческий во всех сферах мышления.

     Дык, и человеческий интеллект не заменит искусственный во всех сферах.
     В целом же совершенно непонятно ради чего нужно подгонять ИИ до максимального сходства с человеческим. Тем более что если бы это удалось, то ИИ оказался бы не нужен - его функции тогда можно было бы легко заменить, наняв любого человека с улицы.
      Точно так же можно твердить, что самолет не заменит птицу, забывая о том, что самолеты строят не для замены птиц, а затем чтобы перевозить по воздуху пассажиров и грузы, чего птица сделать не способна. Вот и ИИ строят именно для решения таких интеллектуальных задач, решать которые человеческих интеллект не способен.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89738



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1319 : 16 марта 2024, 14:45:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Эссе А.Болдачёва понял так:
"на планете есть и будет только один интеллект – человеческий" "потому, что мы так и не можем договориться о том, что это такое".
я бы в этом эссе выделил как главное другое
Болдачев вместо функции, стал говорить о способе
И тем самым выбил табуретку из-под ног Пипы с ее "мысль как функция мозгв"
Согласиться-то с разницей происходящего в человеке и машине она смогла
Но мысли у нее продолжают оставаться функцией мозга

А когда мы начинаем говорить не о функции, а о способе, то сразу же не только отмежевываемся от ИИ, но и от мозга. Потому как работа мозга, насколько она нам доступна для исследований, по сути аналогична работе компа с его электрическими сигналами
Записан
Страниц: 1 ... 86 87 [88] 89 90 ... 268
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC