Постнагуализм
29 апреля 2024, 11:52:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 139
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 227609 раз)
0 Пользователей и 58 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1395 : 17 марта 2024, 20:53:27 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

- Порождает ли мозг сознание?  И опять, если исходить из принятого определения сознания, ответ очевиден: объект может породить только объект, или, наоборот, сознание, как не-объект, не может  быть продуктом объекта. То есть сознание как нечто онтологически фундаментальное наравне с субъектом и объектом, как форма исходного отношения субъекта и объекта не может быть порождено системой объектов, которой и является мозг. Да, мозг может порождать объекты в сознании – чем, он, по сути, и занимается – но не само сознание. И тут мы опять автоматически получаем ответ (хотя и предварительный) на следующий вопрос: «супервентно ли сознание на мозге?». Сознание как таковое, конечно, нет. А вот объекты в сознании, безусловно, находятся в отношениях корреляции с нейронными процессами.
Ну, что ж...
Как рабочий вариант сгодится
На нашей стадии знаний
В создании объектов мозг участие принимает. Какое именно не будем уточнять - мало знаем.
А вот в создании сознания - нет. Сознание не может быть создано. Оно не объект. Там нечего создавать. Создается в нем.
Мы можем только пытаться говорить о том, что сознания просто нет. Но это будет как то неубедительно.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1396 : 17 марта 2024, 21:00:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

объекты в сознании, безусловно, находятся в отношениях корреляции с нейронными процессами

некоторые даже считают, что процессы в нейронах опережают мысли и приводят исследования на эту тему
я больше склоняюсь к тому, что всё наоборот
мысли влияют на нейроны и поведение
проследить очередность не просто
Записан
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1286


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1397 : 17 марта 2024, 21:05:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Проверьтесь по Натальной карте от Сталкера, тогда поговорим.
Не знаю, что за натальная карта такая, но указание говорящее.
Так что давайте сразу не общаться.
Вы балансируете на грани невежества и высокомерия.
Натальная карта могла бы заранее вас об этом предупредить.
« Последнее редактирование: 17 марта 2024, 23:00:56 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Вернер
Постоялец
***
Online Online

Сообщений: 1286


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1398 : 17 марта 2024, 21:10:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Весь этот софт есть всё тот же человеческий интеллект, только механизированный и вынесенный за пределы черепных коробок людей.
Поэтому и называется искусственный. Равно как все картины, скульптуры и пр. называются искусством.
Давайте не забывать что ЕИ это и газовые камеры и Хиросима с Нагасаки, Гулаг и много чего.
Так что помолчим в тряпочку со своим сраным ЕИ.
« Последнее редактирование: 17 марта 2024, 22:59:54 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12342



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1399 : 17 марта 2024, 22:26:35 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

      ИИ оказывается зачастую недооценным из-за ... гендерного неравенства :). Такое уже наблюдалось прежде и, хотя и в меньшей степени, наблюдается до сих пор. В предельном случае женщину не выпускали из кухни, тогда как мужчина командовал армиями или занимал какие-то еще высокие посты в государстве. А после предъявляли статистку в доказательство мнения, что у женщин куриные мозги. Что-то подобное происходит ныне и с ИИ, которого точно так же сперва заключают на "кухне", а потом говорят, что на великие дела способен только человеческий интеллект. В качестве кухни здесь служат узко очерченные области, в которых ИИ используется для решения каких-то узко-специфических задач. Причем, как правило, именно внутри какой-то одной конкретной задачи. Например, для разводки печатных плат (это когда задана схема электрических соединений между компонентами, а требуется так расположить эти компоненты на плате, чтобы минимизировать суммарную длину проводников и число мест, где им приходится перекрещиваться). Ясно, что слава за отлично скомпонованное изделие достанется человеку, а не ИИ. Примерно то же самое произойдет, если ИИ напишет за человека диссертацию :), хотя в этом случае ИИ выполнит лишь работу технического писателя.
      Кроме того, существуют чисто объективные причины, ограничивающие сферу использования ИИ. В первую очередь это слабая связь с "бытом", т.к. человек гораздо более осведомлен во всех перипетиях социальной жизни и бытового уклада, тогда как ИИ такой информации может не иметь, а самостоятельно не способен ее добыть из-за отсутствия мобильности. Здесь по этому поводу ИИ уже упрекали в том, что он не способен починить водопроводный кран, тогда как причина этого лишь в том, что ИИ не имеет полной информации об устройстве водопровода и методах ремонта сантехники, тогда как профессионального водопроводчика этому специально учили несколько лет. А во вторую очередь - ИИ сильно ограничен в средствах воздействия на окружающий мир, а потому до сих пор вынужден использовать лишь вербальное общение с людьми и действовать в мире через их посредство. Именно поэтому его деятельность принудительно замкнута в сфере умственного труда, поскольку практической деятельностью ему заниматься не дают, лишая манипуляторов, которыми бы он мог сам вмешиваться в процессы, происходящие во внешнем мире.
     Тем не менее, ИИ вполне мог бы командовать военной операцией :), т.к. штабная работа является не физической, а чисто умственной. Однако на пути эффективной работы ИИ на этом поприще стоит отсутствие реальной информации о ситуации на полях сражений, поскольку донесения, приходящие оттуда, далеко не всегда правдивы, т.к. сочиняют их люди, которые в угоду себе чаще предпочитают врать, преувеличивая свои успехи и принижая свои неудачи.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1400 : 18 марта 2024, 05:41:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

мужчина командовал армиями или занимал какие-то еще высокие посты в государстве. А после предъявляли статистку в доказательство мнения, что у женщин куриные мозги. Что-то подобное происходит ныне и с ИИ, которого точно так же сперва заключают на "кухне", а потом говорят, что на великие дела способен только человеческий интеллект
вот вам и пример женских куриных мозгов
то у них науку обижают, то ИИ
ИИ превосходит ЕИ по многим параметрам
но то другое
как экскаватор, копающий ямы и женские ноготки, хоть и с маникюром
вы постоянно сравниваете теплое с тяжелым
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1401 : 18 марта 2024, 05:43:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

слабая связь с "бытом", т.к. человек гораздо более осведомлен во всех перипетиях социальной жизни и бытового уклада, тогда как ИИ такой информации может не иметь, а самостоятельно не способен ее добыть из-за отсутствия мобильности.
ой, да я вас умаляю
весь быт перекочевал в вашу сеть
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1402 : 18 марта 2024, 05:46:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Здесь по этому поводу ИИ уже упрекали в том, что он не способен починить водопроводный кран, тогда как причина этого лишь в том, что ИИ не имеет полной информации об устройстве водопровода и методах ремонта сантехники, тогда как профессионального водопроводчика этому специально учили несколько лет.
вот вы думаете - я куда лезу, чтобы починить кран?
в сеть
и профессионалы там пасутся, перенимая друг у друга ноухау
вы сами-то, небось, тоже среди электронщиков третесь?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1403 : 18 марта 2024, 05:50:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Тем не менее, ИИ вполне мог бы командовать военной операцией
ну, если только в качестве Сусанина - ему цены бы не было :)
я помню как то в Крым ехал
и решил поверить вашему ИИ
так он меня в Краснодарском крае вообще на грунтовку куда-то вывел :)
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1404 : 18 марта 2024, 19:12:00 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

по мотивам текста Болдачева

я уже упоминал об интерактиве, как главном аргументе материалистов

да, есть такой аргумент
мы способны оказывать воздействие на непознаваемый мир и наблюдать изменения в своем сознании

но вот вам контраргумент
мы реагируем на летящий в нас камень совершенно одинаково и независимо от того, что представляет из себя этот камень - "реальность", или "глюк"
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1405 : 18 марта 2024, 19:23:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ситуация с сознанием обрисована Болдачевым более, чем отлично.
Текст можно перечитывать несколько раз.
Правда ничего нового открыть ему не удалось.
Безумства на хватило :)
Все гении в некотором смысле безумцы. Идут против потока.
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1406 : 20 марта 2024, 08:59:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Предметы в пространстве и мысли с чувствами во времени

Насколько правомерна эта идея?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1407 : 20 марта 2024, 09:02:25 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Предметы в пространстве и мысли с чувствами во времени
следует сразу сказать, что как предметы (образы), так и мысли с эмоциями, существуют в сознании.

попробуем назвать время и пространство способом постижения мира, ориентирования в нем
ничего умного мы этим не сказали, просто обрисовали ситуацию
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1408 : 20 марта 2024, 09:06:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

отдельно придется поместить память разного характера

итого мы имеем
1. память
2. предметы и вообще ощущения всего  в пространстве, то есть вне нас
3. мысли с чувствами во времени, ощущаемые нами в нас, субъективно
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 81573



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1409 : 20 марта 2024, 19:00:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

2. предметы и вообще ощущения всего  в пространстве, то есть вне нас
3. мысли с чувствами во времени, ощущаемые нами в нас, субъективно
именно с этого Успенский и начал свою работу "Терциум Органум", про которую Гурджиев сказал: "Если бы вы всё это не только знали, но и умели, то не вы, а я пришел бы к вам и просил бы вас взять  в ученики"
Записан
Страниц: 1 ... 92 93 [94] 95 96 ... 139
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC