Постнагуализм
03 ноября 2024, 16:15:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
В разделе "Свободная территория" можно общаться без аккаунта!
"Тема для быстрой регистрации"
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 266
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 578186 раз)
0 Пользователей и 22 Гостей смотрят эту тему.
Фарисей
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1590 : 21 апреля 2024, 02:07:20 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Сижу вот думаю, Пипа что ли не будет ничего мне отвечать. Вроде интересный разговор завязался, и я ещё такие мощные аргументы выкатил. А потом вспомнил старые баталии Пипы и Корнака и вспомнил, что у Пипы материалистическая картина мира. Когда человек решает "в уме" математические задачи - это в модели Пипы происходит в сознании человека. А когда человек наблюдает таракана - это наблюдение происходит в объективной реальности. Но т.к. таракана можно не только наблюдать, но можно ещё и концентрироваться на деталях, например, на усиках таракана, то приходится вводить ещё и понятие внимания, потому что всё это происходит не в сознании человека, но что-то же концентрируется, значит надо дать этому название. Отсюда у Пипы получается различение сознания и внимания.
Как контраргумент в стиле книг Кастанеды я бы мог спросить. Например, когда маг принимает растения силы и переносится куда-то в удалённые места и видит, что там происходит. Это ведь потом можно проверить и убедиться, что маг действительно наблюдал какую-то "объективную" реальность и наблюдал реально произошедшие события, но при этом какие-нибудь другие люди, которые наблюдали за опытом мага, тоже подтвердят, что маг всё время валялся на земле и пускал пену из рта (шутка) :) Как Пипа такое объяснит? Это где проиходило? В сознании мага или в объективной реальности?
На такой аргумент, я уверен, Пипа ответит, что такого не бывает, и всё это сказки. Но Кастанеда, когда строил свою модель человека и мира, учитывал в том числе и такие опыты. Поэтому модель Кастанеды более сложная, чем деление на объективную реальность и сознание.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1591 : 21 апреля 2024, 06:40:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Конечно же, наблюдение тоже требует внимания, без этого нельзя, однако наблюдение - это лишь малая часть из того, на что может быть направлено внимание.
мало кто понимает, что наблюдение не есть созерцание
при наблюдении нас что-то привлекает
при созерцании мы привлекаем Волю
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1592 : 21 апреля 2024, 06:47:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто-то может подумать, что созерцание - это всего лишь активное внимание, а наблюдение пассивное

нет, это не так
пример пассивного наблюдения
резкий звук привлек наше внимание
пример активного наблюдения
мы ждем возникновение звуков за стенкой, или мы ловим таракана и следим, куда он бежит
пример созерцания
мы смотрим на объект, наше внимание отвлекается и мы прилагаем усилия, волю, чтобы сохранить внимание

Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1593 : 21 апреля 2024, 06:55:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Мы до этого говорили о внимании и об уме и пытались понять, в каких отношениях они состоят. И Кастанеда пишет по этому вопросу, что первое кольцо силы
вы никогда ничего не поймете, если будете оперировать всякими кольцами
это объяснение одного неизвестного через другое
проще нужно быть - примеры используем

понять нужно следующее
у термина "сознание"  есть две дефиниции - расширенное и специализированное
расширенное использует Пипа
смысл его в ясном дневном мышлении
но я на примерах показал, что сознание не есть мышление
их можно и нужно рассматривать раздельно
ясность мышление - это мышление В сознании
но мышление может быть и во сне, причем очень даже неплохим
а сознание может быть ясным и без всякого мышления в медитации
то есть никакой корреляции между этими двумя "вещами" нет
они явно функционируют раздельно
и работать с ними тоже нужно раздельно
иначе получаются начитанные эзотерики с кучей цитат
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1594 : 21 апреля 2024, 07:03:02 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ну т.е. сконцентированно внимание или оно расслаблено - это вообще не важно при разговоре про внимание. Это всегда одно и то же внимание.
ну, вот смотри
опять же на примерах
тебя привлек какой-то звук
это явно сработало внимание тела, почти рефлекторно, на такое способен даже червяк
второй примерты сосредоточился на решении какой-то проблемы
это явно внимание ума
третий пример
какая-то сильная эмоция заполнила всё пространство твоего сознания и твое внимание полностью привлечено им, тут нет ни мышления, ни тела, тут внимание эмоционального центра
нередко все эти три вида внимания работают вместе
но могут и раздельно

а есть четвертый вид внимания - внимание Я
именно его пытаются проявить при созерцании
здесь внимание похоже на Волю
у нас появляется ощущение, что мы способны своим вниманием воздействовать на предметы. некоторые говорят о жгуте из живота, или еще как то описывают

все 4 вида внимания названы одним словом и нас это путает
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1595 : 21 апреля 2024, 07:05:54 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

А разница между вниманием, направленным во вне, и внутренним (скажем, направленным на мысли и образы...)  вниманием есть?
тут самые разные варианты могут быть
обычный человек не направляет внимание на мысли и образы
для этого нужно проснуться
обычный человек Думает о мыслях - реверберация

внимание во вне также может исходить из разных источников
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1596 : 21 апреля 2024, 07:09:59 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание при этом одно. Разделение на первое и второе внимание - это условность.
одна Точка сборки
видов внимания несколько
первое внимание объединяет внимание тела, ума и эмоционального центра, то есть всего, что есть тональ
второе внимание - внимание проснувшегося Я
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1597 : 21 апреля 2024, 07:11:14 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

выделять решение математических задач в какую-то особую деятельность, типа крутую, потому что она проделывается во "внутреннем взоре" не стоит
а никто и не выделяет
думать можно и над тем, где денег найти на бутылку водки
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 839


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1598 : 21 апреля 2024, 07:43:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

видов внимания несколько
первое внимание объединяет внимание тела, ума и эмоционального центра, то есть всего, что есть тональ
второе внимание - внимание проснувшегося Я
Здесь тот случай, когда уместно вспомнить методологический принцип Оккама, ибо вы тут безбожно наплодили сущностей без всякой необходимости.

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
Записан
Lena
Пользователь
**
Offline Offline

Сообщений: 839


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1599 : 21 апреля 2024, 08:28:53 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

сознание не есть мышление

Тут соглашусь. В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
На санскрите это чит из троицы "сат-чит-ананда". К слову, я эту нераздельную троицу перевожу так: я есть (сат - бытие), я знаю что я есть (чит - сознание) и я блажен быть (ананда - блаженство). Всякий субъект - это тот, кто есть и знает, что он есть, и только блажен - не всякий субъект, а лишь мудрец = познавший сат и чит.

Не спешите кривиться, господа философы, в данном случае это не шизотерика и даже не эзотерика, а именно философия.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1600 : 21 апреля 2024, 10:16:50 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
я могу заявить, что человек един и нет никакой нужды вообще выделять внимание, а обозвать всё, к примеру, психикой
выделение деталей требуется для более глубокого изучение
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1601 : 21 апреля 2024, 10:18:30 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Внимание одно, а различаются только его объекты, его вектор.
Замечательно!
А то наплодили наблюдения за прикольными тараканами. (Видимо, булавкой сначала прикалывали, чтобы не дергались).
Космический разум... Нужен он нам, звали мы его?..
Блаженные...
Прислоненные к стеночке буддисты...
МолодеШь, видимо, не знакома со старинной русской поговоркой про того, кто спорит...
Спасибо за замечательную фразу.
Правда, есть еще различные аспекты внимания. М.б., например, как различные столовые приборы.
Записан
Корнак
Я Бог
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89980



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1602 : 21 апреля 2024, 10:18:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
этого недостаточно
есть живые ткани, выращенные из одной, или нескольких клеток
они не обладают сознанием
то есть нужно выделять неживое, живое и сознательное
Записан

читай на аватаре, с кем разговариваешь
Курьер
Модератор своей темы
Пользователь
*
Offline Offline

Сообщений: 308


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1603 : 21 апреля 2024, 10:25:19 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

В моей картине мира сознание - это таинственное нечто, делающее человека живым.
этого недостаточно
есть живые ткани, выращенные из одной, или нескольких клеток
они не обладают сознанием
то есть нужно выделять неживое, живое и сознательное
А ты у клеточек ткани спрашивал?
Приведи пример живого, не обладающего Сознанием.
Просто интересно. Может ты и прав.
Записан
Fgbb
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #1604 : 21 апреля 2024, 10:34:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Курьер, ну что? Будешь еще со мной спорить? Нет ничего у Кастанеды о сознании.
Записан
Страниц: 1 ... 105 106 [107] 108 109 ... 266
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC