Философский Штурм ПН

[Корнак]

загадка века
или что от нас пытаются скрыть британские ученые

всем нам должна быть известна следующая схема
раздражение рецептора, электро-химическое прохождение сигнала по аксону к нейрону и далее квалиа

вопрос
почему нет ни одного экспериментального доказательства появления квалиа при попытке посылать электрический сигнал по нерву, минуя рецепторы?

[Вернер]

— Что такое социальная основа восприятия, дон Хуан?
— Физическая определенность, уверенность в том, что мир состоит из отдельных конкретных объектов. Я называю это социальной основой потому, что каждый человек прилагает серьезнейшие усилия, яростно пытаясь удержать свое восприятие мира в общепринятом русле.
— А как же тогда следует воспринимать мир?
— Все есть энергия. Вся Вселенная – это энергия. Должна измениться социальная основа нашего восприятия, само качество физической определенности должно стать иным. Нам следует обрести уверенность – именно физическую уверенность – в том, что не существует ничего, кроме энергии. Необходимо совершить мощное усилие для восприятия энергии как энергии. Тогда обе возможности выбора будут в кончиках наших пальцев.

Хорошо сказано, но не в полноте.
Как не крути, но вся реальность состоит из относительно локализованных и распределённых объектов
Можно локализованным объектам дать свойства энергетических сгустков, а распределённым объектам свойства энергетического континуума, и такие теории существуют.
Игнорировать реальную разницу между относительно локализованными и распределёнными объектами нельзя, равно как и их энергетическое сродство.
Можно представить протон с принадлежащим ему полем, или наоборот.

[Корнак]

мы можем сколько угодно спорить о факте существования мира, приводя доводы как за, так и против
но никто не станет спорить с тем, что если спорщику выколоть глаза, то он перестанет видеть мир, который он типа сконструировал

[Вернер]

мы можем сколько угодно спорить о факте существования мира, приводя доводы как за, так и против
но никто не станет спорить с тем, что если спорщику выколоть глаза, то он перестанет видеть мир, который он типа сконструировал

Дорогой, кто бы говорил о спорщиках, когда ты только этим и занимаешься, топя содержательные сообщения во флейме.
В чём суть?
Представь Менделеева, который мог до бесконечности писать о свойствах известных элементов и их соединениях. Но гораздо важнее найти объективный порядок свойств, так как это может давать предсказания.
Далее, "возьмём к примеру карандаш" - сказал мой знакомый - "о нём всего не скажешь".
Что тебе грозит.
Тебя сажают за стол с заданием написать всё о карандаше, и когда ты напишешь десять томов тебе скажут, - а где известный клоун Карандаш, где оценка ассоциативной связи? Садись и пиши ещё десять томов.
И это правильно, как говорил академик Прутков - "Его можно и нужно заебать до полусмерти".

[Пал Палыч]

Вернер, спасибо, дорогой товарищ, Вернер! Огромное спасибо, Вам, за напоминание Болдачеву о безвременно выбывшего из обсуждений нашего правофлангового мыслителя, Корнака! Как вы ему прямо в лицо заявили: Тебе, что, одного Корнака мало?! Вот так, в канун великого праздника Победы, вы заявили о непримиримости позиций и взглядов на темпоральную ахинею, Александра Владимировича! Пройдут годы, но ваш пассаж, будет напоминать грядущим поколениям мыслителей, что воины ПНя не пальцем деланные. Ура, товарищи!

[Pipa]

Все есть энергия.

     Считать всё энергией, это всё равно, что считать мир полностью однородным. Типа того, как ёжик в тумане может считать весь мир туманом, т.к отдельных объектов в нем он из-за тумана не различает.
     Но если считать всё энергий, то и между говном и жратвой не будет разницы - то и другое будет названо энергией. Так означает ли это, что говно тоже можно есть?
     А если заняться классификацией энергий, изобретая для энергии жратвы одно название, а для энергии говна другое, то получим ровно то, отчего пытались уйти - мир разделится на энергии стольких же сортов, сколько объектов мы в нем различаем. Да и границы между этими энергиями тогда тоже пришлось бы провести, а иначе нитку в иголку не вденешь, если будешь считать нитку и иголку одной и той же сущностью. А проведя границы, мы придем к тому же, что имеем сейчас - объекты и границы между ними.

[Вернер]

...книга Далай-ламы «Вселенная в одном атоме»

Не читал, но название неплохое, хотя с преувеличением.
Я здесь и не только плешь проел указанием на то, что в каждой молекуле водорода газовой туманности из которой образовалась наша солнечно-планетарная система есть ВСЕ силы или взаимодействия или свойства или качества, - необходимые для образования других элементов и шедевров природы, включая ощущения и сознание человека одетого.
Значит необходимо уточнить, что Вселенная не в одном атоме, а известные во Вселенной силы (в том числе psi-фактор) есть в каждом атоме водорода.

[Затойчи]

мы можем сколько угодно спорить о факте существования мира, приводя доводы как за, так и против
но никто не станет спорить с тем, что если спорщику выколоть глаза, то он перестанет видеть мир, который он типа сконструировал

Это  не  совсем  так, нужно  точна  разделять  людей  которые  слепы  от  рождения  и  потерявшие  зрения  в  зрелом  возрасте.
Последние  видят  сны, это  тоже  своеобразное  конструирования
Или  у  вас  другое  мнения ?

[Пал Палыч]

Но если считать всё энергий, то и между говном и жратвой не будет разницы - то и другое будет названо энергией.

Именно так! Одна энергия поглощает другую, а говно это или манная каша - плод описания нашего вида.

[Затойчи]

Считать всё энергией, это всё равно, что считать мир полностью однородным. Типа того, как ёжик в тумане может считать весь мир туманом, т.к отдельных объектов в нем он из-за тумана не различает.

У  вас  склонность  к  цветастым  фразам, это  ваше  мнения
Но  мнения  это  просто  мнения. Нас  должно  интересовать  знания
Вот  формула  , основа  современной  физики

Формула Эйнштейна E=mc2 выражает эквивалентность энергии и массы, связанных между собой простым соотношением.
В формуле используются следующие обозначения:
Е — энергия;
m — масса;
с — скорость света в вакууме.

Доказательства  этой  формулы  атомная  бомба

[Пал Палыч]

Значит необходимо уточнить, что Вселенная не в одном атоме, а известные во Вселенной силы (том числе psi-фактор) есть в каждом атоме водорода.

 Левым уклонистам, пансихистам, виталистам - не место в стройных рядах постнагуалистов. Схватить собаку и повесить!

[Вернер]

Все есть энергия.

     Считать всё энергией, это всё равно, что считать мир полностью однородным.

"Всё есть энергия" это Дон Хуан сказал, о чём стало известно через Leny.
Энергетическое сродство есть.
Пипа, будем ставить вопрос об исключении вас из рядов постнагуалистов при такой неприкрытой ереси.
Печать и документацию придётся передать Гецу.

[Затойчи]

а для энергии говна другое, то получим ровно то, отчего пытались уйти - мир разделится на энергии стольких же сортов, сколько объектов мы в нем различаем.

Вибрация
http://djvu.online/file/ezipUEQeIwnWb

[Затойчи]

Хочу  обратить  внимания  еще  на  две  главы  этой  книги, которую  нужно  прочитать
Диссекция  хома  сапиенс
Быть  или  не  быть

[Pipa]

     Чем лучше развит интеллект, тем больше градаций он различает в мире!
     Скажем, если человек не различает буквы алфавита между собой (т.е. не отличает разные буквы одну от другой), а все буквы для него - просто "буква" без дополнительных градаций, то такой человек не сможет читать. А если он к тому же не отличает пряники от говна, то вынужден будет есть говно.
     Очевидно, что и сам дон Хуан отличал одни предметы от других, т.к. когда надо было, то шел в поход собирать кактусы, а не собирал редиску на своем огороде . Стало быть кактусы от редиски он хорошо отличал. И от дурмана и грибочков отличал их тоже, т.е. для каждого "овоща" у него была своя специфическая система применения.
     Тогда как, назвав весь мир энергией, мы прибегаем к самому широкому обобщению, добровольно отказываясь обращать внимание на его тонкие градации. По сути это то же самое, что назвать весь мир материей , Вселенной, эманациями или бытием. Имена разные, но если они обобщают всё сущее, то это по смыслу одно и то же.
     Вот если бы дон Хуан или кто-нибудь еще привел бы какую-то систему классификации энергий и указал, чем эти энергии между собой отличаются, то тогда это куда бы ни шло. А так, когда весь мир называют одним словом, толку от этого названия нет. Как говорится, "хоть горшком назови, только в печку не ставь".
     Но если все-таки поискать для слова "энергия" подходящий смысл (не физический), то можно предположить, что выражение "Всё есть энергия" имеет тот смысл, что ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА любое восприятие мира (как внешнего, так и своего внутреннего) сводится к нервным импульсам, поступающим в мозг. И если этот импульсный поток назвать энергией (а это было бы достаточно корректно, т.к. нервные импульсы различаются не только источником своего возникновения, но и частотой следования), то и получится формулировка близкая к утверждению, что мир для человека выражен в виде интенсивности ощущений, которые в купе можно назвать энергетическим возбуждением или просто потоком энергии, изливающегося в сознание.