Философский Штурм ПН

[Корнак]

вот интересный довод
мной часто упоминалось, что объекты в сознании - это чисто создание самого субъекта в ответ на изменения вне нас, или просто типа воображения
то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!

а теперь следите за руками
как же в таком случае мы воспринимаем всё то, что попадает в нервную систему и регулируется ею? - иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни откуда

[Затойчи]

политика, как раз не так часто, как бабки и должности

Политика  есть  борьба  за  власть, а  в  нашем  мире  власть  дают  деньги  либо  должность
Поэтому  отделить  эти  понятие  не  возможно  это  одно  и  тоже
Я  поражаюсь  нашей  владелицей  сайта, какое  интеллект  и  напор
Я  вырос  в  собственных  глазах , спровоцировать  такую  бурю
Нас  предавали  как  тараканов .  

[Затойчи]

то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!

Товарищ  Ленин  настаивал  на  фотки, говорил  об  отражение
  https://www.politpros.com/library/13/37/
К  книги  он  громит Маха , его  философия  давно  забыта,  но  он  настаивал  на  корреляции.

[Мааткара]

Кто то кидал ссылку на Сибирского Колю....
...молодец мужик, все четко объяснил /если бы я еще в формулах разбиралась/....т.е вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))

[Корнак]

иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным

а теперь сравните это восприятие с тем, что в сознании?
в чем преимущество восприятия в сознании?
ну, конечно же, в оперативности реагирования

[Корнак]

вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))

а што в этой теории не так?
волна не частица?
или частица не волна?

[Мааткара]

Корнак,
волна от звука)))

[Корнак]

вот смотрите
в мире есть зеленый свет
пусть перед нами бесконечная зеленая стена
лучше даже - мы в зеленой сфере
эта фигня попадает на глазное дно и от колбочек идет определенный сигнал, соответствующей этому свету, этой длине волны
пока к словам не придираемся, они в моем контексте не суть

далее
если с этим самым нервным импульсом от зеленого свете пока понятно, то что вы можете сказать про сложную картину из разных цветом и форм?
КАК они могут не запутавшись пройти по нерву?
ВООБЩЕ НИКАК!
я даже не разбираю сейчас квалиа
только сигнал в нерве

если мы сравним с телевизионным сигналом, то там есть всякие преобразователи, шифраторы, дешифраторы...
а в глазу?
а в глазу просто рецептор!
и што нам теперь с этим делать?

[Пал Палыч]

тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни от куда

  Здесь мы имеем дело с непроизвольным вниманием. Внимание, отвечает за конструирование "реальности" - человеческой картины мира. Ни в какое сознание оно не трансформируется. Всё воспринимаемое осознается. То есть неизвестное СОЗНАНИЕ разложим на более-менее понятное внимание+осознание. Как видишь сознания не понадобилось. И более-менее понятно. Никакой мистики. Помнишь раньше писали у классиков " ...она лишилась чувств..." Если не воспринимаешь, значит тебя нет. Кино не началось. Но другие видят тебя в своих перцептивных системах - Умвельт называется. По сути - особая настройка внимания универсальная для всего вида. Вот тебе и интерсубъективность. Каждый находится в своём мире, но из за сходства восприятия создается впечатление, что мы живем в каком-то общем мире. Сравнить это можно с просмотром одного феноменологического телеканала. Уравнивает весь процесс время. Которое есть главное условие, для показа кино. Вот тебе и человеческая полоса эманаций и накатывающая сила. Собственно, ничего нового. А про сознание никто до Декарта, особо, не озадачивался. Ни Платон, ни Аристотель.  

[Корнак]

Здесь мы имеем дело с непроизвольным вниманием

я вообще не об этом писал
о восприятии центральной нервной системой данных из организма
здесь не привяжешь ни квалиа, ни описание, ни обучение, ни интерсубъективность, ни... Вообще ничего не привяжешь
есть данные от тела и есть восприятие этих данных нервной системой

выходит, что восприятие существует
и наш мозг, когда спит, только этим восприятием и занимается
мозг - орган восприятия, контроля и регулирования
мозг, а не сознание
можно воспринимать мир без всякого сознания
воспринимать и влиять на него

[Корнак]

тогда мы можем думать, что восприятие мира тоже работа мозга
а сознание требуется для оперативности

[Пал Палыч]

Вообще ничего не привяжешь
есть данные от тела и есть восприятие этих данных нервной системой

  Ты не вкурил. Ты воспринимаешь трансляцию в трехмерном изображении и линейном времени. Не мир таков, а твое восприятие мира таково. Лучшее восприятие мира для выживания вида. Картинку ты создаешь сам, по обозначенным канонам. А вся нервная система, смыслообразующие блоки, и прочая психика. Представь что ты смотришь телевизор. Все преобразователи сигналов находятся в ящике. А сам сигнал идет снаружи.

Сознание (заменяем на осознание) это смысловая структура: вещи присутствуют перед нами посредством смыслов. (Гуссерль)

Внимание — это не что иное, как восприятие; мы выбираем то, что хотим видеть, предвосхищая структурированную информацию, которая будет при этом получена.

                                                                    Ульрих Найссер (Познание и Реальность стр. 104)
Восприятие  не  есть знание  о  мире,   это  даже  не  акт,  не  обдуманное  занятие позиции, восприятие - это основа, на которой развертываются все наши акты и оно предполагается ими. (М.Мерло-Понти "Феноменология восприятия")

«Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика». Альберт Эйнштейн.

[Пал Палыч]

А вся нервная система, смыслообразующие блоки, и прочая психика.

суть начинка телевизора - наше тело.

 Не дописал

[Пал Палыч]

Хуана забыл! 

Он описал волю как силу, которая была истинным звеном между миром и людьми. К определению мира дон Хуан подошел очень тщательно, сказав что мир - это то, что мы воспринимаем, независимо от избранного нами способа восприятия. Дон Хуан считал, что "восприятию мира" сопутствует процесс "схватывания", то есть глубокого осознания того, что перед нами предстало и было воспринято. Такое "комплексное" восприятие осуществляется органами чувств и волей.
Я спросил его, не является ли воля тем, что иногда называют "шестое чувство". Он ответил, что она, скорее, является связью между нами и воспринимаемым миром.

[Пал Палыч]

Сознание предстаёт в Ф. как двуединство, включающее в себя познават. акты — ноэзис и предметное содержание — ноэмы, которые по существу совпадают с идеальными значениями (см. Ноэзис и ноэма). При описании сложной структуры и слоев сознания Гуссерль обращается к схоластич. терминологии.

Ноэзис (ноэсис) (греч. νόησις — «мышление»; прил. «ноэтический») — в феноменологии Э. Гуссерля понятие, означающее реальное содержание переживания сознания, то есть собственно само переживание, взятое как таковое — вне сопряженности с трансцендентной ему реальностью. Ноэзис противопоставляется ноэме, являющейся его интенциональным коррелятом.

 Ноэма — это мысленное представление о предмете, или, другими словами, предметное содержание мысли; представленность предмета в сознании.

  Если вдуматься, то речь идет о двух актах, которые можно понимать как восприятие и осознание воспринятого.