Постнагуализм
25 ноября 2024, 16:07:05 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 185 186 [187] 188 189 ... 269
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Философский Штурм ПН  (Прочитано 611343 раз)
Затойчи и 28 Гостей смотрят эту тему.
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326

Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2790 : 11 мая 2024, 16:29:56 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С подсознанием вообще проще простого общаться..
Этот метод я нашла (кажется) в книге Валерия Синельникова....
ложишься на спину, расслабляешь тело и ум...
затем калибруешь -на ответ "да" к примеру  -поднимается указательный палец левой руки, "нет" -правой.
А после задаешь вопросы так, чтобы ответ был да или нет..и не мешаешь умом, руки расслаблены и из них убрано управление, просто ждешь ответ с закрытыми глазами....
Пальцы поднимаются сами)))
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 562

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2791 : 11 мая 2024, 16:36:33 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

С подсознанием вообще проще простого общаться..
Речь  не  идет  об  общение
Подчинения, как  всадник   лошадь
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326

Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2792 : 11 мая 2024, 17:08:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Подчинения, как  всадник   лошадь
не-не....подсознания в той упряжке нет))пример Папюса)))
Это именно та штука, которая при прямом внимании на нее исчезает...и появляется при фоновом....так сказать пассивном.

"Итак, если вы хотите изучить Магию, прежде всего проникнитесь идеей, что все поражающие ваши чувства предметы внешнего мира суть лишь видимые отражения невидимых идей и законов, которые могут быть выведены мыслящим разумом из этих чувственных восприятий. Если вы человек серьезный, что должно вас интересовать в личности другого? Не его одежда, а его характер и образ его действий. Одежда и особенно манера ее носить указывают приблизительно на воспитание человека; но это только слабое отражение его внутренних свойств. Следовательно, все физические феномены, поражающие наши чувства, только отражения — одежда высших сущностей — идей. Бронзовая статуя, находящаяся передо мной, есть форма, в которую артист облек свою мысль. Этот стул есть вещественная передача мысли ремесленника, и так во всей Природе: дерево, насекомое, цветок — суть материальные изображения отвлеченностей в полном смысле этого слова. Этих отвлеченностей не видит ученый, занимающийся только внешностью вещей, которому и с этим достаточно дела. Поэты и женщины лучше понимают этот таинственный язык природы, потому что они интуитивно чувствуют, что такое всемирная любовь. Мы же сейчас увидим, почему Магия — наука любви, а теперь вернемся к нашему экипажу. Экипаж, лошадь, кучер — вот вся философия, вот вся Магия, разумеется, при условии считать этот грубый пример лишь аналогическим типом и при умении наблюдать. Заметьте себе, что если бы мыслящее существо — кучер — захотел, сидя в экипаже, привести его в движение без посредства лошади, то это бы ему не удалось. Не смейтесь и не называйте меня чудаком, потому что очень многие считают Магию искусством двигать кареты без лошадей или, выражаясь научным языком, воздействовать волей на материю без всякого посредствующего агента. Итак, запомним, во-первых, что кучер, находясь в экипаже, не может привести его в движение без лошади. Но заметили ли вы, что лошадь сильнее кучера, и, несмотря на это, кучер властвует над этой грубой силой при помощи вожжей и руководит ею. Если вы это заметили, вы уже наполовину маг, и мы можем смело продолжать наше учение, изложив наш пример «научным языком». Кучер соответствует разуму, а главным образом воле, направляющим движение, почему его можно назвать «началом управляю щей». Экипаж соответствует инертной материи, поддерживающей разумное существо, являющееся «началом движимым». Лошадь представляет силу. Повинуясь кучеру и действуя на экипаж, лошадь двигает всю систему, это движущее начало, представляющее в то же время и начало промежуточное между кучером и экипажем — связь того, что поддерживает, с тем, кто управляет, то есть материи с волей.

....практически кучер соответствует человеческой воле, лошадь — жизни во всех ее проявлениях и одинаковой у всех одушевленных и неодушевленных предметов. Таким образом, жизнь является посредником, связью, без которой воля не может влиять на материю, как и кучер — на незапряженный экипаж. Если ваш мозг не будет иметь достаточно крови для отправления своих функций, то воля, при всем желании, не в состоянии будет привести в движение тело, у вас сделается оцепенение, и постепенно вы даже лишитесь сознания; следовательно, анемия есть недостаток динамизма в крови, а динамизм — сила, вносимая кровью во все органы, в том числе и в мозг; называйте ее кислородом, теплотой, оксигемоглобином, вы опишите этим лишь ее внешние свойства — ее оболочку; назовите ее жизненной силой — и вы определите ее настоящий характер.

Когда мы раздражаемся до того, что «теряем голову», кровь приливает к мозгу, то есть — лошадь закусывает удила, и тогда — берегись, кучер, если у тебя не хватает силы сладить с лошадью. В этом случае кучер не должен выпускать вожжей, крепко их натянуть, и лошадь, укрощенная энергией кучера, мало-помалу успокаивается. То же самое применимо и к человеческому существу: его кучер — воля, должен энергетически воздействовать на гнев, туго натянувши вожжи, соединяющие жизненную силу с волей, и человек быстро успокоится. Кучеру для обуздания лошади, во много раз его сильнейшей, необходимы вожжи и удила; в человеке это будет нервная сила, представляющая средство воздействия воли на организм. Умение направлять и концентрировать ее — первая степень магического развития"
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13018



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2793 : 11 мая 2024, 18:35:49 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Но  факт  дуализма  имеет  быть, наука  объяснить  это  не  может  и  вынуждена  водить  " наблюдателя"

     Добавление "наблюдателя" объяснять дуализм ничуть не помогает, а, напротив, предназначено для того, чтобы запутать дело, представив его так, как будто результатом эксперимента можно управлять "силой мысли".

Да  так  удачно , что  необходим  детский  мультфильм  для  просветления  мозгов.

     В данном случае этот мультфильм (про двухщелевой эксперимент) служит не для просветления мозгов, а для их засирания - проталкивания идеи солипсизма. Ведь если физическими экспериментами можно управлять "силой мысли", то почему бы тогда ни проделывать то же самое со всей Вселенной? Типа на голове стоишь или на свой пупок медитируешь, а во Вселенной в это время происходит то, что пожелаешь. А отсюда уже не далеко до утверждения, что всю Вселенную человек своим сознанием создал или кто-то еще, у кого сознания еще больше.
     Да и вообще, бывают случаи когда люди (в том числе и ученые) искренне заблуждаются - и это им вполне простительно, когда вопрос сложный. Но бывает и намеренное искажение фактов под какой-то желаемый вывод. Последнее часто встречается, когда этот вопрос имеет какой-то идеологический окрас. Ровно по той же причине "политинформаторы" всех стран толкуют события в мире в угоду своим политическим предпочтениям. Примерно то же самое происходит и в философии, где усилиями теологов продолжает проталкиваться идея творения мира мыслью и словом. И если открытое шельмование науки в наше время много сторонников не соберет, то остается представлять ситуацию так, что сама наука якобы расписывается в своем бессилии или в том, что наш мир не настоящий, а вымышленный. И потому де все научные факты гроша ломаного не стоят, а истины следует черпать из религиозных трактатов древности.

речь  идет  а  том  что  человек  может  менять  течения  эксперимента.
Пока  не  поставят  детектор  все  идет  по  науке, поставят  начинается  мистика
Это  нарушает  даже  законы  логики
Остается  вопрос ? Что  еще  может  сделать  наблюдатель  если  очень, очень  постараться?

     Финт с влиянием наблюдателя на результат эксперимента - чистая лажа, если это влияние понимать, как осведомленность человека в том, как этот эксперимент протекает. Однако в физике термин "наблюдение" имеет иной смысл - это случай, когда происходит мониторинг изучаемого процесса посредством датчиков того или иного рода. При этом присутствие рядом человека является совершенно необязательным и даже нежелательным, если тот эксперимент опасен. А утолить свое любопытство экспериментатор и причастные к эксперименту люди могут задним числом - просматривая записи/логи уже после того, как эксперимент закончился. Очевидно, что их осведомленность задним числом повлиять на эксперимент никак не может.
     Столь же абсурден и приводимый пример, когда "наблюдатель" смотрит только на одну из щелей, не глядя на другую. Абсурдность здесь уже в том, что расстояние между щелями в этом эксперименте ничтожно, а человек не может видеть своим глазом частицы столько малых размеров даже в микроскоп.

Тем более что такие частицы ничего не излучают и не отражают во время своего полета, чтобы их присутствие можно было обнаружить. А потому датчик любой конструкции, который можно было бы использовать для такого наблюдения, был бы вынужден каким-либо образом взаимодействовать с пролетающей мимо него частицей. А наличие любого взаимодействия с посторонним объектом неизбежно влияет на саму эту частицу, разрушая необходимую для этого эксперимента когерентность излучения. А на некогерентном излучении это опыт не проходит (как если бы в каждую цель стреляли из разных пушек) - интерференции в этом случае не будет. Вот и получается, что любой посторонний объект, который попытается взаимодействовать с частицей пока она находится в полете, изменит ее энергию и тем самым уничтожит интерференцию. При этом совершенно нет необходимости в том, чтобы этот датчик что-то сообщал человеку, можно эту информацию даже не сообщать человеку - одной лишь активности детектора будет достаточно, чтобы нарушить интерференцию.

это касается и двухщелевого эксперимента и тех, где фиксируют первичность мысли\желания, движения пальца и активности мозга

     Вот-вот! Именно для того, чтобы декларировать "первичность мысли\желания", всю эту бодягу и развели. А иначе нафига было пропагандировать этот физический эксперимент в среде теологов и эзотериков?
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2794 : 11 мая 2024, 18:39:23 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Ведь если физическими экспериментами можно управлять "силой мысли"
Джелави тут выдвинул версию про влияние полей от человека, стоящего рядом
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2795 : 11 мая 2024, 18:40:32 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

бывают случаи когда люди (в том числе и ученые) искренне заблуждаются - и это им вполне простительно, когда вопрос сложный. Но бывает и намеренное искажение фактов под какой-то желаемый вывод. Последнее часто встречается, когда этот вопрос имеет какой-то идеологический окрас. Ровно по той же причине "политинформаторы" всех стран толкуют события в мире в угоду своим политическим предпочтениям.
политика, как раз не так часто, как бабки и должности
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2796 : 11 мая 2024, 19:48:21 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот интересный довод
мной часто упоминалось, что объекты в сознании - это чисто создание самого субъекта в ответ на изменения вне нас, или просто типа воображения
то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!

а теперь следите за руками
как же в таком случае мы воспринимаем всё то, что попадает в нервную систему и регулируется ею? - иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни откуда
« Последнее редактирование: 11 мая 2024, 21:43:28 от Корнак » Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 562

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2797 : 11 мая 2024, 19:53:47 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать


политика, как раз не так часто, как бабки и должности
Политика  есть  борьба  за  власть, а  в  нашем  мире  власть  дают  деньги  либо  должность
Поэтому  отделить  эти  понятие  не  возможно  это  одно  и  тоже
Я  поражаюсь  нашей  владелицей  сайта, какое  интеллект  и  напор
Я  вырос  в  собственных  глазах , спровоцировать  такую  бурю
Нас  предавали  как  тараканов .  
Записан
Затойчи
Пользователь
**
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 562

zakm1971@yandex.ru
Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2798 : 11 мая 2024, 20:06:07 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

то есть восприятие, наподобие фотки, полностью отвергалось
только корреляция!
Товарищ  Ленин  настаивал  на  фотки, говорил  об  отражение
  https://www.politpros.com/library/13/37/
К  книги  он  громит Маха , его  философия  давно  забыта,  но  он  настаивал  на  корреляции.
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326

Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2799 : 11 мая 2024, 20:19:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Кто то кидал ссылку на Сибирского Колю....
...молодец мужик, все четко объяснил /если бы я еще в формулах разбиралась/....т.е вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2800 : 11 мая 2024, 20:19:17 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

иммунку, обмен веществ, работу внутренних органов
тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
а теперь сравните это восприятие с тем, что в сознании?
в чем преимущество восприятия в сознании?
ну, конечно же, в оперативности реагирования
Записан
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2801 : 11 мая 2024, 20:20:40 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вся эта теория, как частица превращается  в волну  при  наличии наблюдателя  ...рушится)))
а што в этой теории не так?
волна не частица?
или частица не волна?
Записан
Мааткара
Старожил
*****
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6326

Просто фараон


Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2802 : 11 мая 2024, 20:27:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Корнак,
волна от звука)))
Записан

Сознание — это активность сопоставления себя ВНУТРЕННЕГО (смысла) с собой ВНЕШНИМ (материей, телом). Если меняется что-то одно, меняется и другое; и таким образом, в сознании отражаются материальные процессы"
Корнак
Модератор
Старожил
*****
Offline Offline

Сообщений: 89745



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2803 : 11 мая 2024, 21:24:48 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

вот смотрите
в мире есть зеленый свет
пусть перед нами бесконечная зеленая стена
лучше даже - мы в зеленой сфере
эта фигня попадает на глазное дно и от колбочек идет определенный сигнал, соответствующей этому свету, этой длине волны
пока к словам не придираемся, они в моем контексте не суть

далее
если с этим самым нервным импульсом от зеленого свете пока понятно, то что вы можете сказать про сложную картину из разных цветом и форм?
КАК они могут не запутавшись пройти по нерву?
ВООБЩЕ НИКАК!
я даже не разбираю сейчас квалиа
только сигнал в нерве

если мы сравним с телевизионным сигналом, то там есть всякие преобразователи, шифраторы, дешифраторы...
а в глазу?
а в глазу просто рецептор!
и што нам теперь с этим делать?
Записан
Пал Палыч
Гость


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #2804 : 11 мая 2024, 21:42:12 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

тут мы явно имеем дело с восприятием, но внесознательным
так выходит, что восприятие всё-таки есть и оно в ЦНС?
другой вопрос как оно трансформируется в сознание?
я не верю, что сознание нечто уникальное и возникает ни от куда

  Здесь мы имеем дело с непроизвольным вниманием. Внимание, отвечает за конструирование "реальности" - человеческой картины мира. Ни в какое сознание оно не трансформируется. Всё воспринимаемое осознается. То есть неизвестное СОЗНАНИЕ разложим на более-менее понятное внимание+осознание. Как видишь сознания не понадобилось. И более-менее понятно. Никакой мистики. Помнишь раньше писали у классиков " ...она лишилась чувств..." Если не воспринимаешь, значит тебя нет. Кино не началось. Но другие видят тебя в своих перцептивных системах - Умвельт называется. По сути - особая настройка внимания универсальная для всего вида. Вот тебе и интерсубъективность. Каждый находится в своём мире, но из за сходства восприятия создается впечатление, что мы живем в каком-то общем мире. Сравнить это можно с просмотром одного феноменологического телеканала. Уравнивает весь процесс время. Которое есть главное условие, для показа кино. Вот тебе и человеческая полоса эманаций и накатывающая сила. Собственно, ничего нового. А про сознание никто до Декарта, особо, не озадачивался. Ни Платон, ни Аристотель.  
Записан
Страниц: 1 ... 185 186 [187] 188 189 ... 269
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC