Философский Штурм ПН

[Корнак]

если сознание продукт мозга, а сам мозг есть внешний, материальный мир (а какой же еще?), то мы приходим всё к тому же единству мира, но только называться он уже будет материальным

материальный мозг материального мира выдает продукт, уже не важно как называющийся - ведь этот продукт есть всякие электрохимические процессы, а не что-то идеальное

то есть у нас есть два варианта
первый уже описывался - это всё идеально
и вот теперь второй

[Пал Палыч]

еще один тупичок для Пипы
как следует относиться к мозгу и телу человека в целом?
как к корреляту какой стороны?
внешней, или внутренней?

  А никак не следует относится. Если ты за Чалмерса топишь, то он разделял эти две проблемы. Сознание - мозг и сознание тело.

Легкая проблема сознания. Это то, чем занимается нейропсихология. Например, попытка объяснить, как мы различаем вещи и слова. На человека одевают специальное устройство, а затем показывают ему разные картинки, ставят звуки и анализируют, как реагируют на это мозг и отдельные органы чувств подопытного. Другими словами, к легким проблемам сознания относят те проблемы, решение которых позволяет установить механизм работы той или иной части сознания, но не позволяют ответить на вопрос, что такое сознание.

🔹 Трудная проблема сознания. Это попытка объяснить, откуда у нас феноменальный опыт или квалиа. Термин «квалиа» в 1929 году ввел философ Кларенс Льюис — это то, как вещь или феномен выглядит для нас, наше субъективное видение его. Например, счастье — это простое соединение серотонина и дофамина в организме, они вырабатываются у всех. Но осознаем мы счастье по-разному — для каждого оно свое. Это и есть квалиа.

[Затойчи]

мы уверены, что видим предметы, а это самый настоящий глюк

Гениальное  открытие
Ну  а  что   вы  предполагали  до  этого  открытия ?
Включите   логику, рецепторы  снаружи, они  передают  сигналы  в  мозг, а  тот  создает виртуальную  картинку  у  вас  в  голове, он   создает  иллюзию.
что  вы  внутри   а   ваши руки  снаружи .На  самой  деле,, ваши  руки  находятся  в виртуальном  пространстве  головы.  Сознания  создает  для  вас    шутер , внутри  вашего  пузыря   восприятие  Получается  что  основное  это  ощущения, твердости, мягкости, боли  и  по  большому  силы, вот  это  и  создает  вам  мир.
Но  само  пространство  и  руки  в  нем  это  глюк  в  вашей  голове.
Даже  если  предположить  что  это  отражения , наверное  вы   не  будете   путать  себя  с  отражением  в  зеркале . 

[Pipa]

если согласно Пипе, говоря о корреляции мы имеем в виду восприятие, то обратной стороной будет восприятие нас внешним миром
а у нас что?
в одну сторону восприятие, а в другую воздействие?
учитываем, что тело для сознания, для идеального - тоже внешний мир
а как иначе?

     Говоря о корреляции, следует подразумевать меру сходства по какому-то параметру. Вспомним детский стишок:
"Точка, точка, два крючочка,
Носик, ротик, оборотик,
Палка, палка, огуречик -
Вот и вышел человечек"
     Должно быть понятным, что детский рисунок такого рода никак не может называться человеком, но какая-то доля сходства у этого рисунка с человеком все-таки есть: пара точек вместо глаз, оборотик вместо головы, пара палок вместо ног, огуречик вместо туловища. Поэтому в этом случае приходится говорить не о подобии, а лишь о корреляции. Причем, даже если корреляция достигнет максимально возможной величины (единицы), то все равно получится не тождество, а лишь взаимно-однозначное соответствие по какому-то параметру. Например, показания хороших весов могут коррелировать с весом взвешиваемого тела очень близко к единице, но сами весы при этом останутся весами.
     Человеческое восприятие по своему механизму подобно рисованию такого человечка только не на бумаге в виде рисунка, а в сознании в виде образа. Но понятие корреляции востребовано и здесь - в этом случае оно будет являться мерой качества отражения реальности в сознании. При этом какие-то параметры реальности человеческое восприятие может не отражать (ничего не знать о них) - тогда и корреляция по ним будет равна нулю. Т.е. человеку приходится бороться (т.е. предпринимать усилия), чтобы коэффициент корреляции образов его сознания с реальностью был высоким как можно в более широкой области. Но какие-то параметры реальности могут коррелировать без особого труда - например, свет от тьмы различают практически все люди. Но есть и такие области реальности, для которых очень трудно составить адекватные образы.
     Поэтому восприятие по своей сути является процессом отражения реальности в сознании человека, которое происходит не автоматически, а за счет усилий со стороны человека. Здесь информация течет из реальности в сознание (обычно через зрительный канал) за счет энергии человека.
     Существует ли процесс, который течет в обратную сторону? Т.е. когда реальность отражает нЕчто из сознания человека? Да, такой процесс есть и имя ему - "созидание" или "практическая деятельность". Но можно назвать его творчеством или подобрать какие-то другие эпитеты, обозначающие тот случай, когда человек вмешивается в реальность своими действиями. В таких случаях планы сознания (его фантазии и намерения) могут воплощаться в материальных формах посредством человеческих рук и/или подсобных инструментов или механизмов.
     Поэтому практическая деятельность по своей сути является процессом отражения образов человеческого сознания в реальный/физический мир. Именно поэтому сложные изделия всегда несут на себе отпечаток человеческой мысли. Здесь информация передается из сознания в реальность (обычно по каналу движения рук), но тоже за счет энергии человека.
     Оба этих процесса (восприятие в одну сторону и практическая деятельность в обратную) могут быть опосредованы промежуточными звеньями. Например, один человек может что-то восприять из реальности и написать об этом статью, а другой человек эту статью прочитать и благодаря этому что-то понять про реальность. Аналогично в обратную сторону - один человек может что-то начертить на бумаге или на экране монитора, а другие люди по этим чертежам или схемам воплотить этот проект на физическом плане, даже когда они толком в нем не разбираются. Типа как глупые китайские дети собирали когда-то вручную мобильные телефоны.

[Корнак]

Оба этих процесса (восприятие в одну сторону и практическая деятельность в обратную)

вы главное не прокомментировали
я ведь не на самих процессах внимание заострил, а на их неравнозначности
впечатление от мира - идеально
а воздействие на мир - материально

я ж к тому и веду, что нужно говорить о чем-то одном, как завещал Петр Демьянович - или всё материально, или всё идеально и никакого раздвоения

[Затойчи]

Поэтому восприятие по своей сути является процессом отражения реальности в сознании человека, которое происходит не автоматически, а за счет усилий со стороны человека. Здесь информация течет из реальности в сознание (обычно через зрительный канал) за счет энергии человека.

Все  понятно, это  не  противоречит  Кастанеде, наконец  наш  дорогой  философ  сам  пришел  к  понимания  системы  и  стал  идеалистом.
Нагвализм   утверждает примат  энергии  и  учат  об  кольцах  силы, энергия  замыкается  на  Восприятие, постоянно  его  поддерживая  в  одном  положения  с  помощью  точки  сборки  которая  поддерживается  интеллектом  и  его  спутникам  внутренним  разговорам.
При  этом  машина  тратить  огромное  количество  энергии  чтобы  удержать  эту  ситуацию  в  одном  положение.
Здесь информация течет из реальности в сознание (обычно через зрительный канал) за счет энергии человека.

Это  подтверждает  дальнейшая  положения, остановка  внутреннего  диалога  прекращает  этот  процесс  способствуя
накоплению  энергии и  силы, используя  которую  можно  расторгнуть  договор  который  вы  не  заключали.
Чистый  идеализм, человек  сам  творит  мир, просто  при  рождения  человек  попадает  под  давление  внешних  сил,
которые  и  формируют  механические  течения  энергии, навязывая  договор  который  он  не  заключал
Значит  Сознания  человека  действительно  может  изменить  Вселенную .

 

[Затойчи]

Существует ли процесс, который течет в обратную сторону? Т.е. когда реальность отражает нЕчто из сознания человека? Да, такой процесс есть и имя ему - "созидание" или "практическая деятельность".

Это  называется  " магия ", это  когда  человек  начинает  экономить  энергию  а  затем  направляет её на  внешний мир. Он   отвергает  внешнего  вампира, как  его  не  называть

[Затойчи]

впечатление от мира - идеально
а воздействие на мир - материально

Вопрос  материальности  сложный, например  электромагнитное  поле  имеет  массу
Не  вернуться  ли  вам  к  идея Гурджиева  который  и  Абсолюта  считал  материальным, он  просто  различал степени  материальности.
Для  него  астральное  тело  было  материальным, но  он  говорил  об  тонкой  материи 
Не  вернуться  ли  к  идеи Кибалиона,    а  планах , различают  планы  степенью  вибрации.
Мы  уже  говорили  об  внутренней  виртуальной  реальности  внутри  вашей  головы.
  По  вашему  это  тоже  материя , и  я  так  считаю. 
Об  идеальном  можно  судить  по  степени  материальности.

[Затойчи]

Степень  материальности  определяет  степень  воздействия  Сознания , общее  место  утверждения  что  в  астральном  мире  Воля  может  творить  все.
Это  доказывает  и  эксперимент  с  фотонами, и  двумя  щелями.

[Корнак]

Вопрос  материальности  сложный

я не разбираю вопрос материальности
я пытаюсь сказать, что мир един и не нужно его делить на материальное и идеальное - это деление условно и должно рассматриваться в соответствующей системе отсчета

[Затойчи]

я не разбираю вопрос материальности
я пытаюсь сказать, что мир един и не нужно его делить на материальное и идеальное

Гения  не  возможна  понять
Деления  условно, все  матерьяльна  даже  образы  в  вашей   голове.
Но  идеальное  определяются  степенью  возможности  Сознания  влиять  на  материю.
Есть  плотная  материя  с  низкими  вибрациями  и  ваше  Сознания  не   может  повлиять на  нее, для  вас  это  материальное. Есть  более  тонкине  состояние  материи  например  свет то  сознания  может  на  это  влиять.
Меняя  свойства  и  создавая  структуры  для  вас  это  идеальное
Возьмем  ваши  виртуальные  образы  в  голове. Не  предполагаете  что  они  состоят  из  астральной  материи.?
Что  у  вас есть  астральный  мозг,   фантазия  это  умения  манипулировать  астральной  материей, создавать  внутренние  образы  не  связаны  с  внешним  давлением,  и  эти  образы  могут  изменить  реальность.
Я  рекомендовал  упражнения  с  репродукциями  это  ключ  к  магии
Но  что  мешает ?  Внешняя  давления  и  внутренней  трафарет  который  создает устойчивые  образы 

[Затойчи]

Вот оно что! А я то всё думаю, что такое? Оказывается, вот в чем дело!

Какой  вы  умный
Но  я  не  имел  в  виду  под  словам  Гений не то  а  чем  вы  думаете.
Это  в  смысле  понимания   Сократа  у  которого  был  невидимый  собеседник
Можно  назвать  это  высшим  интеллектуальным  центрам , электромагнитным  головным  Тором  и  он  болтает
Но  есть  проблемы, вы  правы, нет хватает  образования  и  очень  трудно  при  бедности  понятий  преобразовать  интуитивные  вспышки  в  текст. Понимаешь  почему  Карлоса  отправил  свои  баб  получать  высшая  образования.
В  начале  частота  Тоналя  это  плюс, но  затем  становиться  проблемой
У  вас  такой  проблемы  не  было, потому  что  ваше  мышления  не  интуитивна

[Pipa]

я ж к тому и веду, что нужно говорить о чем-то одном, как завещал Петр Демьянович - или всё материально, или всё идеально и никакого раздвоения

     Идеальное может существовать лишь в сознании человека в виде образов, переживаний, ощущений, мыслей и т.п.
     Поэтому "раздвоение" возникает только в том случае, когда хотя бы один участник процесса - человек. Именно тогда, помимо объективного описания этого процесса дополнительно появляются субъективные переживания этого человека (или людей, когда их несколько). При этом субъективные переживания идеального рода могут появляться не только у непосредственных участников данного процесса, но и у его сторонних наблюдателей.
     Правда существует точка зрения, скопом отрицающая всё объективное, но она не верна, т.к. уже на примере науки видно, что процессы могут быть описаны в объективных категориях, не привлекая для этого личные переживания субъектов.

[Пал Палыч]

могут быть описаны

Правильно пишите! Мир - это описание.

[Pipa]

могут быть описаны

Правильно пишите! Мир - это описание.

     Мир это не описание, но мир может быть описан! Опять же в человеческих интересах его описывать, т.к. описание всегда можно сделать короче, сократив в нем дублирующую/повторяющуюся информацию (например, рассортировав объекты по классам). Тогда как всю информацию о мире (даже в том объеме, который к нынешнему моменту времени известен) в человеческую голову не вложить. Именно поэтому приходится создавать картину мира, выделяя его фундамент, а дальше описывая этажи, которые на этом фундаменте расположены в той последовательности, в которой они опираются друг на друга.
     Систематика - великая вещь! Уже лишь на примере системы классификации растительного и животного мира, созданного Карлом Линнеем, видно, насколько сильно эта система обогатила человеческие знания о природе нашей планеты. А если бы он вместо этой систематизации занялся бы описанием животного мира в стиле собирания фотографий котиков , то толку бы от этого не было совершенно, т.к. на планете ныне обитает около 600 миллионов (!) котов и кошек, на просматривание фотографий которых не хватило бы и жизни. Такова же ситуация и с миром в целом - зырить фотки без систематического описания не имеет смысла.