Философский Штурм ПН

[Юлька Ухмылка]

Юлька Ухмылка, ты мне вот что скажи
твои занятия неописуемой реальностью с тех времен совсем заброшены?

Ну мне некогда было до мистических и трансцендентных переживаний, даже до прогулок не было дела и времени. Все эти годы изо дня в день я исследовала метафизику, гносеологию и логику, была погружена в глубокий интеллектуальный процесс. Но чувствую что скоро близиться моя кульминация, и через два три года я полностью с этим справлюсь, и передо мной откроются другие перспективы.

[Юлька Ухмылка]

Но чувствую что скоро близиться моя кульминация, и через два три года я полностью с этим справлюсь, и передо мной откроются другие перспективы.

Под кульминацией я имею ввиду, что уже осязаю более менее законченные контуры своей собственной фундаментальной философской системы, над которой работала все эти годы. (Что это за система, и в чем она заключается - узнают, лишь когда она уже будет выпущена, не люблю забегать наперед)

[Корнак]

твои тексты за эти два-три года стали на порядок сложней

[Юлька Ухмылка]

твои тексты за эти два-три года стали на порядок сложней

Нууу, есть такое. Я стала мыслить все более сложные и фундаментальные темы, хотя мой стиль речи вроде не менялся.

[En]

Я считаю, что на современном этапе развития нужны различные технические средства обратной связи. Проводились исследования, что приборы обратной связи (в основном варианты ЭЭГ, превращающие различные состояния мозга скажем, в тон звука или цвет) позволяют за недели и месяцы достигать результатов в медитации, на которые обычным способом тратятся годы и десятилетия.

Но и опастностей больше. Неподготовленное сознание и тело может не выдержать резкий приток энергии и как следствие эксцессы, психозы. Не потому ли при огромном интересе в мире к медитациям исследований в этой области исчезающе мало? Кроме того с приборами мы упускаем развитие такой важной штуки как намерение. Есть намерение и условия - все и так придет довольно скоро. Но ждать результатов не стоит вовсе, особенно быстрых. Наслаждайтесь самим процессом.

[Корнак]

Но и опастностей больше. Неподготовленное сознание и тело может не выдержать резкий приток энергии и как следствие эксцессы, психозы. Не потому ли при огромном интересе в мире к медитациям исследований в этой области исчезающе мало? Кроме того с приборами мы упускаем развитие такой важной штуки как намерение. Есть намерение и условия - все и так придет довольно скоро. Но ждать результатов не стоит вовсе, особенно быстрых. Наслаждайтесь самим процессом.

я вам больше скажу
гурджиевская группа однажды сделала осознанным барана
а на вопрос, что с ним было дальше, Гурджиев ответил, что они его съели

[QY]

En,

Но и опастностей больше. Неподготовленное сознание и тело может не выдержать резкий приток энергии и как следствие эксцессы, психозы.

На чём вы основываете свой вывод? Если на каких-то сравнительных исследованиях медитаций с и без обратной связи, то не могли бы привести ссылку? Я не видел подобных замечаний об увеличении частоты психозов. Да и странно это было бы. Медитация снижает неконтролируемые движения ума, успокаивает его, делает внимание сфокусированным и стабильным, и сама по себе не рассчитана на некий "резкий приток энергии". В медитации с обратной связью речь о том, чтобы не идти вслепую, регулярно заворачивая "не туда" (в сон, прострацию и т.п.). Психозы скорее будут развиваться от долгих неудач, когда человеку приходится компенсировать отсутствие результатов погружением в фантазии и эмоции.

[Суслик_]

Мне кажется, вы путаете разные состояния. Медитативное состояние неэнергетичное состояние. Психоз скорее может развиваться от давления Намерения. Тут не всегда даже безупречность помогает, или же это просто недостаточная степень безупречности. Когда по-настоящему включается Намерение, человек может ощутить физически  время, где пространство и физика прессуется в точку. А медитация напротив имеет расширяющее свойство. Не знаю, может и тут возможен психоз иного характера ) По крайней мере он не будет таким неприятным, как психоз намерения.

[En]

На чём вы основываете свой вывод?

Я уже давно вращаюсь в этих кругах, не балаболов как Корней, а настоящих практиков и знаю, что психозы дело не такое уж редкое. У самого старая подруга чуть в дурку не загремела (та самая которую Винди смотрел) после моих уроков медитации)) Сначала был небывалый эмоциональный подъем после схода энергии, а потом жесткий психоз с манией преследования на более чем год, после чего уже на спад пошел.

<a href="https://www.youtube.com/v/wAxJmbWJD6c&amp;t=41s" target="_blank">https://www.youtube.com/v/wAxJmbWJD6c&amp;t=41s</a>

Медитация снижает неконтролируемые движения ума, успокаивает его, делает внимание сфокусированным и стабильным, и сама по себе не рассчитана на некий "резкий приток энергии"

Ну да, есть такие медитации для женских журналов, типа представляем представляем бабочки цветочки, парим в облаках и тому подобный безобидный релакс. Но для меня  медитация несколько другое. Если медитация не вызывает приток энергии, а это всегда неизбежно при овд, это не медитация (в моем понимании).

[Суслик_]

У самого старая подруга чуть в дурку не загремела (та самая которую Винди смотрел) после моих уроков медитации))

У Вас и виндикатора ярко выраженный нарциссизм. Чтобы познать медитацию, здесь надо пройти путь некоторый. Связанный с неделанием. Но вы уже не будете в таком случае такими крутыми чуваками, тут выбор надо делать.

[Корнак]

У самого старая подруга чуть в дурку не загремела (та самая которую Винди смотрел) после моих уроков медитации))

вполне верю
медитации, или чем там люди занимаются, могут оказать непредсказуемый результат

[En]

Кстати, Винди, фидбек для тебя, если ты еще тут. Говорил с ней на днях, с диагнозом тогда ты все же промахнулся. Ну бывает, по фото не просто.

[Суслик_]

En, вы радовались страданиям этой женщины?

[Юлька Ухмылка]

Если какая-то выскочка типа йухмылки спрыгнет с ума - так туда ей и дорога, ее никто в эзотерику не звал, сама пришла с намерением покривляться.

Так я именно посему и не спрыгнула с ума потому что я не шиз в отличие от вас - то есть у меня с самого рождения были зачатки аналитического ума, поэтому я очень быстро поняла что шизотерика  это херобора для умственно обделенных аутистов)) вот так

[QY]

Одна из существенных проблем в ненаучной эзотерике, это то, что слишком часто под одними и теми же словами понимается весьма разное. Мне Корнак ответил про "Я" и "сознание", и стало понятно, что нужно садиться за словари, чтобы говорить на одном языке и базе - что такое "свойства" в физике и психологии , может ли "я" появляться и исчезать не обладая свойствами, наблюдаемыми в "пространстве сознания". И что за "пространство такое". У физического есть измерения, однородность, а у пространства сознания "по Болдачёву" - какие свойства?

Когда я говорил о научных исследованиях в области медитации (приборное изучение или приборная обратная связь), то имелась ввиду йоговская или дзен медитация. Подобные исследования проводились с 60-х годов прошлого века. Их не так много, поскольку сложно привлечь аутентичных йогов и монахов дзен, но постепенно накопились данные по состоянию мозга в глубокой медитации или самадхи. ЭЭГ при психозе и медитации дают совершенно разные картины.

Йоговская медитация - это не парение ума в облаках или разжигание некоторых состояний, которые дают "психотическую" энергию ( возбуждённых или неконтролируемых эмоций), а фиксация внимания или восприятия на объекте и удерживание ума от неконтролируемых флуктуаций (мыслей, эмоций, ощущений).

Энергия бодрости и сфокусированности, которая появляется или, точнее, начинает сохраняться в результате медитации, вследствие прекращения её постоянного "разбазаривания" через различные флуктуации (повторяющиеся переживания, возмущения и пр.) - это энергия подчинённая более дисциплинированному уму и к психозам не приводит.

Психоз и медитация - несовместимы. Если развился психоз - значит это была не классическая медитация (в йоговском или дзеновском стиле), а какая-то иная психическая практика, связанная с неконтролируемы возбуждением ума, эмоций и фантазий.

В общем, обратная связь, помогающая быстрее достичь самадхи в виде соответствия ЭЭГ-картины не может привести к психозам.

А то, что лично вы понимаете под медитацией, это как бы это сказать... отдельный вопрос.