Философский Штурм ПН

[Корнак]

мир - это описание
а описание, в первую очередь, - это мысли, обличенные в слова
и вот по этому поводу стоит вспомнить, как русский язык описывает понятие "сознание", вызывающее у многих споры и разночтение

расхожие выражения: "в моем сознании", "в моей голове", говорят нам, что сознание - это пространство, в котором что-то находится

"он потерял сознание", или "пришел в сознание" - говорит о том, что сознание имеет уровни активности

тогда почему сознание большинство принимает за разум?
ведь из выше приведенных высказываний понятно, что сознание не  автор мыслей
сознание - пространство для мыслей, ощущений и эмоций

сознание - пространство, имеющее временные параметры: "он долго был без сознания"
сознание - пространство, имеющее размеры: суженное сознание, расширенное сознание

[Ртуть]

Ты как Чапаев. Разложил картошку и объясняешь на пальцах. Подобные объяснения я уже высмеивал на ФШ. А Болдачев, Пермсккий и ещё с десяток участников пыжились изо всех сил пытаясь дать дефиницию.
 И ты туда же.

[Бубу]

тогда почему сознание большинство принимает за разум?
ведь из выше приведенных высказываний понятно, что сознание не  автор мыслей
сознание - пространство для мыслей, ощущений и эмоций

Одно другому - может и не мешать. Небо - тоже пространство, которое содержит всё что в нём есть. Есть пространства, порождающие формы - и отношение у них тогда как субстанция и то что из неё создано, ею порождено. Небо порождает облака...

[Вернер]

сознание - пространство, имеющее временные параметры: "он долго был без сознания"
сознание - пространство, имеющее размеры: суженное сознание, расширенное сознание

Облачность - пространство, имеющее временные параметры: "оно [небо] долго был безоблачным"
Облачность - пространство, имеющее размеры: суженная облачность, расширенная облачность

Сознание это процесс пси-переживания! разной запомненной и воспринимаемой фигни особями вида человека одетого.
Зайдя дальше обнаруживаем, что с процессами сознания синхронно коррелируют процессы сложной ("сознание - функция сложности") игры полей электронов в мозге, где пси-составляющая этих полей тождественна пси-переживаемому сознанию. (Электрические поля работают актором, пси-составляющая полей это непосредственно действующая причина в статусе тождества сознания)


Пока это лучшая версия феноменологичности сознания (в кратком изложении).
Как оказалось, Чалмерс Вернеру по-пояс будет, если не ниже.

[Корнак]

Облачность - пространство

облачность В пространстве

пространство следует понимать философски, а не в бытовом плане
пространство комнаты - это не философия

[Корнак]

Сознание это процесс

сознание не может быть процессом
сознание - нагваль
а все процессы - тональ

[Вернер]

Иди спать.

[Бубу]

Облачность - пространство

облачность В пространстве

пространство следует понимать философски, а не в бытовом плане
пространство комнаты - это не философия

Верно. Есть соотношение субстанции и формы.

Согласно Аристотелю, "нельзя быть немножко человеком", "субстанция не может быть чем-то большим или меньшим, чем она является".
Таким образом, это не небо меняется, становясь с большей облачностью или нет; меняются лишь формы (облачность), порождаемые небом и содержащиеся в нём.

То же и с сознанием - меняются лишь мысли, возникающие в пространстве сознания.
Процесс возникновения, изменения и прекращения мыслей -  не затрагивает само пространство сознания.

Сознание - не есть сумма каких-то возникающих или пропадающих в нём форм, оно существует в чистом виде.
Как и небо не есть сумма всего, что там обнаруживается (черноты ночью, голубизны днём, облаков, туч, дождя или молний).
Небо - само по себе, как субстанция, всегда чисто и неизменно.

[Корнак]

Как и небо

небо - понятие, не имеющее отношения к философии и применяться к основополагающим вещам не может
небо даже к космологии не применимо
это бытовое понятие
ну, что-то вроде борща

[Бубу]

Как и небо

небо - понятие, не имеющее отношения к философии и применяться к основополагающим вещам не может
небо даже к космологии не применимо
это бытовое понятие
ну, что-то вроде борща

Зато философия имеет отношение - и к небу, и к борщу, и к человеку. Разделение на субстанцию и форму есть везде, во всём этом.

[Корнак]

есть ... назову условно "вещи", которые имеют идеальную фактуру, или субстанцию (тоже всё условно)
идеальность в философском смысле, не в степени качества
они для нас совершенно объективны
объективны, опять же, в некотором смысле - в смысле того, что точно существуют
это мысли, это ощущения, это наши эмоции, это образы
всё это для нас идеально и точно существует
сюда же можно отнести и то, что называют глюками

и есть наши догадки о том, что все эти ощущения, мысли и чувства создаются в нас определенными специализированными отделами, центрами, умами, назовите как хотите
главное, что эти части выполняют специфическую, свойственную только для них функцию
ум не может ощущать, он только думает
центр эмоций не может думать
инстинктивный центр выполняет свои функции
сексуальный свои
то есть мы наблюдаем функции и по ним строим догадки о том, что в нас есть специализированные центры
но сами "центры" мы не видим
то есть, если идеальные (по фактуре) "вещи" для нас совершенно "объективны", то центры мы вообще никак не можем охарактеризовать - ни как субъективные "вещи", ни как объективные, мы не можем про них так сказать даже условно
и тем не менее у нас нет сомнений, что они есть
разве кто-то может заявить, что у него ума?
нет, не может
а где он этот ум?
этого не может сказать даже сам владелец ума

[Вернер]

Занимайся с ИИ. Связывай например эмоции как переживаемый процесс с процессом в органоне, начиная скажем с процессом в жопе, если не в ней, то скорее в нервной системе. Далее что за процесс, какие электрохимические реакции и типа того, локализация. Так добираешься до тождественности эмоций и процессов в реакциях, как правило со сложной игрой электронов и с прикреплёнными к ним пси-свойствам, которые латентны в обычных условиях и актуализируются по Аристотелю в специальных сложных условиях и реакциях органона.
Беседуй с ИИ и обрящешь. Получается преследование (штурм), сталкинг, не оставляющий шансов пытающейся ускользнуть загадке.

PS. С процессом мышления и связанным с ним процессом выработки белков в мозге я разобрался с помощью ИИ.
Короче, ты должен принести сюда обезображенный скальп физикалистов. Если надо, заебать ИИ до полусмерти.

[Корнак]

Короче, ты должен принести сюда обезображенный скальп физикалистов

взять для примера память
физикалисты уверяют, что она записывается в мозге
ну, давайте, пусть продемонстрируют нам, как можно записать на техническом носителе, а мозг именно таков, - самую простую эмоцию, или мысль, или ощущение
только не надо путать с информацией ОБ, или созданием дубля того же запаха, или звука в виде парфюмерии, или магнитофона

все ощущения, эмоции и мысли идеальны и они не могут стать материальными в принципе
нельзя отлить мысль в металл
понимаете, о чем я?
точно также, как нельзя превратить ощущение в химию и электричество

как нельзя материю превратить в идеальное

[Бубу]

все ощущения, эмоции и мысли идеальны и они не могут стать материальными в принципе
нельзя отлить мысль в металл
понимаете, о чем я?

Мы понимаем. Вы - о том, что раз электромагнитное поле (которое руками не пощупаешь) отличается от проводов (твёрдых и очевидных), то провода стало быть материя, а электричество - идеально. Его в металл не отольёшь.

[Корнак]

Мы понимаем. Вы - о том, что раз электромагнитное поле (которое руками не пощупаешь) отличается от проводов (твёрдых и очевидных), то провода стало быть материя, а электричество - идеально. Его в металл не отольёшь.

слова вроде все те же, что и у меня...
но чего-то в них не хватает
может смысла, который я пытался с их помощью донести?