Постнагуализм
23 марта 2019, 17:26:11 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Стройплощадка ПНя  (Прочитано 1240 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #120 : 27 декабря 2018, 19:20:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, а что ты можешь сказать по поводу понимания у искусственного интеллекта, с которым ты ведешь беседу?
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7263


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #121 : 27 декабря 2018, 19:27:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть смысл - это понимание. Верно?
И что же такое понимание?

     Буквально смысл к пониманию я не сводила, а лишь указала, что смысл может быть непонят дураками :), хотя источник информации этот смысл в информацию честно включил. Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности, то могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #122 : 27 декабря 2018, 19:27:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

Кто из нас понял суть, смысл плавания?

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #123 : 27 декабря 2018, 19:30:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности,

Понимание смысла - это такое чувство, появляющееся у нас в результате, а дальше уже неважно. Это чувство некоего удовлетворения.
Поэтому ИИ никогда ничего не будет понимать в том смысле, в каком это делает человек.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #124 : 27 декабря 2018, 19:38:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

из-за вредности
Во-во. У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю.
А если бы ты рассказывала все это собаке, которая смотрела бы на тебя с пониманием... ))
Смысл и понимание замешаны не только на знаниях, но и на психологии.

Можно выучить таблицу умножения наизусть без всякого понимания зачем она и что означает. Получим знания без понимания.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #125 : 27 декабря 2018, 19:40:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Это не про меня. Я порой читаю свои старые посты и ничего понять не могу))
Не часто, но бывает.)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7263


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #126 : 27 декабря 2018, 19:42:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

     Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются. Хрестоматийный тому пример - "Если такой умный, отчего не богат?" :) Так и в случае с плаванием имеет место значительная часть телесных умений, доведенных до автоматизма, не сводимых к чистому знанию.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #127 : 27 декабря 2018, 19:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются.
То есть ты хочешь обозначить два омонима, наполнить термин "понимание" двумя разными смыслами?
И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #128 : 27 декабря 2018, 19:49:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интуитивное понимание. Оно какое? Телесное, или информационное?
Записан
Капелька смысла
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #129 : 27 декабря 2018, 19:49:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, у Корнака всегда так из года в год, как это вы не заметили. Он начинает с вопроса что есть знание, а заканчивает "У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю". Троль, флудараст и пустомеля :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7263


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #130 : 27 декабря 2018, 19:52:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?

     Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умения широко расходятся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #131 : 27 декабря 2018, 19:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вижу перед собой ряд примеров на сложение/умножение.
К их решению я даже не приступал и может даже не приступлю
Но я Понимаю, что это такое и Понимаю, что могу их решить. Хотя знаний ответов у меня нет.
Это понимание, или нет?
Понимание - это чувство.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #132 : 27 декабря 2018, 19:54:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умение широко расходятся.

Это Понятно))
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #133 : 27 декабря 2018, 20:03:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или вот совсем убийственный пример.
Человек понял как решить какой-то вопрос. Он совершенно в этом уверен. А потом оказывается, что он в чем-то ошибся и его понимание ложное.
На этом примере мы можем сказать, что понимание - это исключительно Чувство некоей уверенности в определенных вещах.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 2360



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #134 : 27 декабря 2018, 20:07:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или такой пример.
Два человека. Одна однозначная ситуация.
Будет ли она понята одинаково, не смотря на то, что оба имеют идентичные знания?
Очень сомневаюсь
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC