Постнагуализм
26 июня 2019, 22:57:18 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11  Все
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Стройплощадка ПНя  (Прочитано 1481 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #120 : 27 декабря 2018, 19:20:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Пипа, а что ты можешь сказать по поводу понимания у искусственного интеллекта, с которым ты ведешь беседу?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #121 : 27 декабря 2018, 19:27:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

То есть смысл - это понимание. Верно?
И что же такое понимание?

     Буквально смысл к пониманию я не сводила, а лишь указала, что смысл может быть непонят дураками :), хотя источник информации этот смысл в информацию честно включил. Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности, то могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #122 : 27 декабря 2018, 19:27:41 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

Кто из нас понял суть, смысл плавания?

Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #123 : 27 декабря 2018, 19:30:42 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Если вам все равно этот момент непонятен, или же вы упорствуете из-за вредности,

Понимание смысла - это такое чувство, появляющееся у нас в результате, а дальше уже неважно. Это чувство некоего удовлетворения.
Поэтому ИИ никогда ничего не будет понимать в том смысле, в каком это делает человек.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #124 : 27 декабря 2018, 19:38:37 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

из-за вредности
Во-во. У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю.
А если бы ты рассказывала все это собаке, которая смотрела бы на тебя с пониманием... ))
Смысл и понимание замешаны не только на знаниях, но и на психологии.

Можно выучить таблицу умножения наизусть без всякого понимания зачем она и что означает. Получим знания без понимания.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #125 : 27 декабря 2018, 19:40:05 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

могу предложить для оценки смысловой ценности информации тот случай, когда отправитель информации и ее получатель одно и то же лицо. В этом случае возможность непонимания исключается, а смысловая часть информации выступает более явном виде. Например, личная записная книжка.
Это не про меня. Я порой читаю свои старые посты и ничего понять не могу))
Не часто, но бывает.)
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #126 : 27 декабря 2018, 19:42:28 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я выучил длинную инструкцию процесса плавания наизусть, посмотрел кучу роликов о том, как нужно плавать,  полез в воду и утонул.
Только родившуюся Пипу бросили в бассейн и она поплыла.

     Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются. Хрестоматийный тому пример - "Если такой умный, отчего не богат?" :) Так и в случае с плаванием имеет место значительная часть телесных умений, доведенных до автоматизма, не сводимых к чистому знанию.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #127 : 27 декабря 2018, 19:46:01 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Вы (намеренно?) путаете знание с прочими вещами, которые знанием в полной мере не являются.
То есть ты хочешь обозначить два омонима, наполнить термин "понимание" двумя разными смыслами?
И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #128 : 27 декабря 2018, 19:49:09 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Интуитивное понимание. Оно какое? Телесное, или информационное?
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Капелька смысла
Гость


Email
Модератор: Корнак
« Ответ #129 : 27 декабря 2018, 19:49:29 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Pipa, у Корнака всегда так из года в год, как это вы не заметили. Он начинает с вопроса что есть знание, а заканчивает "У тебя чувство, что я тебя не понимаю, или вредничаю". Троль, флудараст и пустомеля :)
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7615


354875137
Email
Модератор: Корнак
« Ответ #130 : 27 декабря 2018, 19:52:44 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

И где же мы проведем границу, если для какой-то деятельности потребуется не только знание, но и умение?

     Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умения широко расходятся.
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #131 : 27 декабря 2018, 19:53:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Я вижу перед собой ряд примеров на сложение/умножение.
К их решению я даже не приступал и может даже не приступлю
Но я Понимаю, что это такое и Понимаю, что могу их решить. Хотя знаний ответов у меня нет.
Это понимание, или нет?
Понимание - это чувство.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #132 : 27 декабря 2018, 19:54:10 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Граница проводится легко - знание способно храниться в виде чистой информации, тогда как умение выходит за информационные пределы в сторону возможного для осуществления. Например, российские электронщики знают, как устроены современные высокопроизводительные процессоры (или могут это узнать, распилив образчик), но изготовить точно такой не могут. Это наглядный случай, когда знания и умение широко расходятся.

Это Понятно))
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #133 : 27 декабря 2018, 20:03:34 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или вот совсем убийственный пример.
Человек понял как решить какой-то вопрос. Он совершенно в этом уверен. А потом оказывается, что он в чем-то ошибся и его понимание ложное.
На этом примере мы можем сказать, что понимание - это исключительно Чувство некоей уверенности в определенных вещах.
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Корнак
Модератор своей темы
Ветеран
*
Offline Offline

Сообщений: 4924



Email
Модератор: Корнак
« Ответ #134 : 27 декабря 2018, 20:07:24 »
Цитировать выделенноеЦитировать выделенное ПроцитироватьЦитировать

Или такой пример.
Два человека. Одна однозначная ситуация.
Будет ли она понята одинаково, не смотря на то, что оба имеют идентичные знания?
Очень сомневаюсь
Записан

Реальность выглядит не то чтобы глючно, но как-то неубедительно
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11  Все
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:        Главная

+ Быстрый ответ
Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC