Постнагуализм
23 января 2019, 02:25:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
Автор Тема: Штурмуем медицину  (Прочитано 749 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7143


354875137
Email
« Ответ #75 : 05 января 2019, 13:19:58 »

ачем вообще было выделено это рН, как нечто универсальное?
Это было сделано из практических соображений. От рН, например, зависит скорость, факт и направление прохождения  многих химических реакций.

     рН выделено только потому, что речь идет о водной среде. А вода, как известно, диссоциирует на протоны H+ и гидроксилы OH-. Концентрацию одних всегда можно вычислить из концентрации других, поскольку произведение этих концентраций есть величина постоянная (при постоянной температуре). Однако концентрацию протонов измерять технически проще, чем гидроксилов, а потому и было решено измерять кислотность водных растворов величиной pH (логарифмом концентрации без знака).
     В иных растворителях величиной рН обычно не пользуются, а в неполярных растворителях она и вовсе не имеет смысла.
     По тем же причинам биохимия земных организмов настолько сильно связана  водой, что более общие определениях из химии зачастую просто игнорируются. Т.е. здесь имеет место сужение предметной области до биохимии с выработкой своей терминологии, в каких-то местах противоречащих общей химии.
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #76 : 05 января 2019, 13:36:10 »

а вот в кислотах Льюиса
Любая кислота диссоциирует на ион водорода. Она потому и называется кислотой
 Придурок, Кислота диссоциирует с образованием протона, а точнее протонированного комплекса, типо: [...]+, и тут в формулировке точно соблюдается правило Модус Поненс, шо если есть реакция на ион водорода, то значит есть и кислота, но это не значит, что всякая кислота---это только положительный ион водорода, ибо понятие кислоты, ввиде образования протонированного комплекса,---охватывает не только положительный ион водорода, но и все комплексы, имеющие положительный заряд. И в этом общем виде---есть такое полное понятие о кислотности, что им можно пользоваться для сравнения кислот в водной и неводных средах, и понять, как могут образовываться моменты действия кислот, в белковых ферментах и рецепторах, когда те по сути практически нейтральны. Это даёт подход к пониманию многих биохимических реакций. А у тебя примитив, ведь бошка твоя сложностей не любит и предпочитает даже ложный примитив более, чем объективный, но верный (пусть и сложный) взгляд на то, как что работает в мире.

Частное мнение Люиса нам, советским гражданам, не интересно
 Во-во..., запел соловушка так чисто: "Кыр...-Кыр...", типо партия приказала бензолу вступить в реакцию без кислоты Льюиса и бензол точно выполнил приказание партии. И далее совдеповское чудо "богатства" мысли: ---
Этот Льюис жил в позапрошлом веке. С тех пор советские химики продвинули науку далеко вперед. И никакие льюисы нам не указ
 Да уж..., Спасибо партии родной за то, что холодно зимой, пройдёт зима наступит лето, спасибо партии за это....
  Пой, ласточка, пой..., так самозабвенно соловушке подражая: "Кыр..., Кыр...". Поедьте в Нидерланды, станьте их гражданином, и закажите и сделайте себе кубиков 8 живительной Эвтаназии, сами же видите, что теряете лицо человеческое, ну и по-человечески сами себя за это приговорите, може в будущей жизни не катяхом петлять будете, а иначе Хана дело.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #77 : 05 января 2019, 14:02:22 »

ачем вообще было выделено это рН, как нечто универсальное?
Это было сделано из практических соображений. От рН, например, зависит скорость, факт и направление прохождения  многих химических реакций.

     рН выделено только потому, что речь идет о водной среде. А вода, как известно, диссоциирует на протоны H+ и гидроксилы OH-. Концентрацию одних всегда можно вычислить из концентрации других, поскольку произведение этих концентраций есть величина постоянная (при постоянной температуре). Однако концентрацию протонов измерять технически проще, чем гидроксилов, а потому и было решено измерять кислотность водных растворов величиной pH (логарифмом концентрации без знака).
     В иных растворителях величиной рН обычно не пользуются, а в неполярных растворителях она и вовсе не имеет смысла.
     По тем же причинам биохимия земных организмов настолько сильно связана  водой, что более общие определениях из химии зачастую просто игнорируются. Т.е. здесь имеет место сужение предметной области до биохимии с выработкой своей терминологии, в каких-то местах противоречащих общей химии.
  Уважаемая, Pipa, вы очень хорошо подытожили этот разговор, из чего виден и философский вывод о том, что даже самый лучший, но узкий спец, в своих заключительных выводах требует коррекции на предмет общей приемлемости его выводов для продвижения всей науки к Истине, как эту проблему ставит WVO Куаин: "Единицей измерения есть вся наука". А разного рода психи это отрицают, видя только свое болотце океаном Истины, и доходят даже до отрицания и своего болотца, как ентот Джус по ЮТЬЮБ (которого нам Корнак подсунул), говорящий от имени здравого смысла и отрицая его же, отрицая результаты исследований учёных и врачей его же направления терапии. И тут именно философская проблема коррекции любой научной отрасли, для единого движения всей науки к Истине. И тут даже обыденная социальная жизнь имеет большое значение, что отмечает и философия:
  •      Юрген Хабермас критикует чисто инструментальную рациональность, утверждая, что «социальная жизнь-мир» лучше подходит в качестве «понятийного» описания, будучи естеством всегда «интерсубъективно доступным опытом», что может и должно быть обобщено в формальном языке, в то время как последний «должен генерировать интерсубъективность взаимопонимания в каждом конкретном случае», как валидность модели выражения интенциональности трансцендентального сознания в речевом эквиваленте предметного языка, как участие всего сообщества людей прогрессе Знания и Единения на этой основе всего человеческого социума. И в этом случае Феноменологическая ассоциация Понятия Субституцирует в доступность и прозрачность даже обычную «социальную жизнь-мир», и в тоже время делает обретаемое философское знание доступно инсталлируемым в эту «социальную жизнь-мир», обеспечивая неограниченную отдачу в восприятии и в познавательном исследовании языка (даже в прошлых философских парадигмах), именно образуя доступность и строгость Философии этического гнозиса.
  И ваше заключительное пояснение, уважаемая, Pipa, как раз и есть этой философской коррекцией данного ракурса затеянной нами беседы. Благодарю, я бы так просто и кратко---вряд-ли бы смог. Заодно спасибо, что поддержали, а то Корнак уже утерянный рассудок демонстрирует, как финал жизни без дупля в голове, типо, мало того, что Кукунделя нема, то ещё и Дрозды по-разлетались, типо, знают Дрозды что получат звизды, вот потому разлетелись дрозды. А ведь точно, что по неадекватности можно серьёзно звиздюлей выхватить. Всего хорошего.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #78 : 05 января 2019, 14:47:54 »

Да уж..., Спасибо партии родной за то, что холодно зимой

При чем тут партия?
Тебе известно, что такое научная школа?
Тебе известны такие имена, как:
Бутлеров Александр Михайлович, основатель органической химии?
Лебедев Сергей Васильевич, изобретатель искусственного каучука, которым пользуется весь мир для того, чтобы ездить на машинах
Ломоносов, введший понятие "физическая химия"
Менделеев Дмитрий Иванович
Вернадский Владимир Иванович, создавший геохимию

Они все работали и создавали науку до революции

Зачем нам какой-то Льюис?

А Константин Павлович Бутейко тебе известен? А ведь он много лет работал в Феодосии и даже там похоронен
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7143


354875137
Email
« Ответ #79 : 05 января 2019, 15:01:23 »

И ваше заключительное пояснение, уважаемая, Pipa, как раз и есть этой философской коррекцией данного ракурса затеянной нами беседы. Благодарю, я бы так просто и кратко---вряд-ли бы смог. Заодно спасибо, что поддержали, а то Корнак уже утерянный рассудок демонстрирует,

      У Корнака рассудок нормальный :), но в отличие о вас, у него сильный завал в медицину, тогда как у вас в общую химию. А в медицине есть свои тараканы :), возникающие из-за того, что бывает сложно выяснить действие агента на организм, когда организм одновременно борется с этим действием своими средствами.
      Например, если ввести в кровяное русло яд, убивающий кровяные клетки, то костный мозг начинает производить их в бОльших количествах, стремясь восполнить потерю. И если не разобраться с тем, что происходит, то можно сделать ошибочный вывод, что яд стимулирует кроветворение :). Или скажем, многие препараты котируются в медицине, как иммуностимуляторы, хотя реально большинство из них - типичные аллергены :), которые не укрепляют иммунитет, а попросту его провоцируют.
      Вот и в случае CO2 в организме имеет место наложение двух эффектов. Первый из них - действие самого CO2, как химического агента. А второй - реакция организма на "удушье" :), о наступлении которого может сигнализировать избыток CO2.
      Например, когда Корнак говорит "CO2 расширяет сосуды", то это второй эффект (противоудушающие меры организма), но не никак не первый. Т.е. в действительности здесь не CO2 расширяет сосуды, а это делает сам организм, чтобы бороться с ее избытком. Медики не шибко эти два эффекта различают, из-за чего зачастую дают рекомендации, противоречащие здравому смыслу. Например, о пользе избытка CO2 для астматиков :). Тогда как биохимики видят картину более объективно, но пациентов не лечат, а потому и советов им не дают :). А если и дают советы, то медики часто воспринимают их в штыки, как и Корнак мои замечания на эту тему :).

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #80 : 05 января 2019, 15:07:15 »

здесь имеет место сужение предметной области до биохимии с выработкой своей терминологии, в каких-то местах противоречащих общей химии.

А в чем заключается противоречие? В том, что кому-то в голову пришло назвать кислотой то, что другие называют как-то по-другому? Так ведь это не противоречия, а терминологическая проблема
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #81 : 05 января 2019, 15:20:27 »

спасибо, что поддержали, а то Корнак

Щас и твоей Пипе достанется :)

польза избытка CO2

Ни о каком избытке речь никогда не велась
Я ж объясняю.
Возьмем сильный стресс. Как человек дышит? Он дышит очень глубоко. Что при этом происходит? При этом выветривается СО2 при прежней выработке. Значит концентрация СО2 в крови падает. Далее мы открываем учебник физиологии и читаем

«Уменьшение концентрации углекислого газа в крови приводит к увеличению силы связи гемоглобина с кислородом». Эффект Вериго-Бора. (Кислород перестает поступать в ткани). Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 301.

 «Углекислота образуется в скелетной мускулатуре и относится к сосудорасширяющим веществам».  Стр. 282. Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г

    «Гладкая мускулатура большинства сосудов при уменьшении дыхания расслабляется».. Учебник «Физиология человека» под ред. Косицкого Г.И. 1985 г. Стр. 300

И что мы получаем в результате стресса, увеличенного дыхания и потери спазмолитического свойства углекислоты? Правильно - инфаркты, гипертонические кризы, инсульты и прочие милые вещи.

А можно и без стрессов постепенно увеличить дыхание в НЕСКОЛЬКО РАЗ, по сравнению с нормой. И при этом пребывать в полной уверенности, что дышишь как все. Мы просто приучаем дыхательный центр к разным концентрациям углексилоты в крови. А методом Бутейко возвращаем дыхание к норме, а не повышаем СО2 до "избытка".

Астаматиков методом никто не лечит. Приступ астмы - это защитная реакция на потерю СО2. Если перестать глубоко дышать, то и защищаться "астматикам" ни от чего не будет нужно. Астматики самые здоровые люди и очень долго живут. Жили. Пока медики не изобрели ингаляторы и гормоны.

Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #82 : 05 января 2019, 15:24:57 »

Корнак говорит "CO2 расширяет сосуды"

Я не просто говорю. Каждый может испытать результат недостатка СО2 в крови на себе. Для этого достаточно глубоко подышать минуту-две. У вас сразу начнет кружится голова от спазма сосудов мозга. А спазм вызван недостатком спазмолитического фактора СО2
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #83 : 05 января 2019, 15:46:17 »

многие препараты котируются в медицине, как иммуностимуляторы, хотя реально большинство из них - типичные аллергены , которые не укрепляют иммунитет, а попросту его провоцируют.

Что такое "провокация  иммунитета"? Какие именно препараты этим занимаются?
Является ли провокацией использование вакцин? Является ли провокацией заражение ветрянкой от больного? "Провокация" - это положительный момент, или нет?
Записан
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #84 : 05 января 2019, 17:44:42 »

Корнак говорит "CO2 расширяет сосуды"

Я не просто говорю. Каждый может испытать результат недостатка СО2 в крови на себе. Для этого достаточно глубоко подышать минуту-две. У вас сразу начнет кружится голова от спазма сосудов мозга. А спазм вызван недостатком спазмолитического фактора СО2
  Избыточным количеством Активных форм кислорода спазм вызван, ибо эти радикалы гидроксида, пероксид, и пр., тотчас же мгновенно приводят к выработке избытка простагландинов, которые есть первейшими паракринными факторами в действии на сосуды, а если в этот момент ещё и напрячь тело, то выделившийся лактат увеличит проницаемость клеточных стенок и обеспечивет проталкивание крови по капилярам, что приведёт к выбросу простагландинов в кровяное русло, и тут, гипоксия мозга обеспечена, ввиду прямой блокады саморегуляции мозгом его кровоснабжения, но кратковременно, ибо эти первые в цепи првращений простагландины---очень коротко-живущие и действие их так же кратко. Снова всё гораздо сложнее, чем ваша упрощёнка примитивная базарит, ибо за счёт пико-, нано- и микро-расстояний, химизм сказывается очень быстро, и тут совсем не две сосны, типо: недостаток или избыток СО2, хотя и это имеет вклад, но не столь мощный, как вы рисуете.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Пелюлькин
Пользователь
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 582


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #85 : 05 января 2019, 17:53:17 »

многие препараты котируются в медицине, как иммуностимуляторы, хотя реально большинство из них - типичные аллергены , которые не укрепляют иммунитет, а попросту его провоцируют.

Что такое "провокация  иммунитета"? Какие именно препараты этим занимаются?
Является ли провокацией использование вакцин? Является ли провокацией заражение ветрянкой от больного? "Провокация" - это положительный момент, или нет?
  Корнак, связывание некоторых иммуноглобулинов с вирусами (есть же вирусы интерфероно-гены), весьма быстро приводит к активации генов быстрого и сверхбыстрого интерферона, и происходит выработка ИФ альфа, как первого рубежа защиты от вирусов. И многие вещества обладают похожим действием. К такому типу принадлежит КАГОЦЕЛ, но он тем интересен, что активирует не только клетки крови, и в основном медленного и свехмедленного ИФ, а это ИФ бетта и гамма, и это very well, ибо ИФ гамма управляет выработкой иммунитета и перевариванием вирусов макрофагами.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #86 : 05 января 2019, 17:59:48 »

Избыточным количеством Активных форм кислорода спазм вызван

У тебя и доказательства тому есть? Или просто так брякнул?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #87 : 05 января 2019, 18:08:06 »

быстро приводит к активации генов быстрого и сверхбыстрого интерферона,

А что такое "ген интерферона"?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #88 : 05 января 2019, 18:16:05 »

Пилюля, так где ты нашел "избыточное количество Активных форм кислорода" в воздухе и где ссылки на то, что они вызывают спазмы сосудов?
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Постоялец
*
Offline Offline

Сообщений: 1330



Email
« Ответ #89 : 05 января 2019, 18:38:03 »

реакция организма на "удушье"

В этом главная ошибка Пипы. Да и всех остальных.
Никто никогда не наблюдает за своим, или чужим дыханием. Не сравнивает его.
А разница просто колоссальная.
Мы все знаем, что люди даже одинаковой комплекции могут есть разное количество еды. В полтора раза, а то и в два.
Разница между дыханием у людей может достигать десятикратного размера.
Зачем же, спрашивается, дышать в десять раз больше, находясь в одинаковых условиях с теми, кто дышит нормально?

Посмотрите буквально полминуты начала фильма. Точнее, послушайте

<a href="https://www.youtube.com/v/B-iVfLX2tvY" target="_blank">https://www.youtube.com/v/B-iVfLX2tvY</a>
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC