Пятый Элемент

[Корнак]

внесознательное восприятие, например от внутренних органов и не только
и внесознательное мышление, например, интуитивное

могут ли они заменить происходящее в сознаниии и чем это будет отличаться от ИИ?

в чем преимущество сознательной функции?

[Корнак]

— Во время вашей дискуссии у меня сложилось такое впечатление, что вы говорите не о науке, а о чем-то не поддающемся строгому анализу, о метафизике. Чувствовалась определенная неуверенность — ваша и ваших коллег. Вы верите в то, что мы когда-нибудь научимся внятно разговаривать о мозге и сознании?

— Мне кажется, да. То, что человечество сейчас переживает, — это уникальный момент в большой исторической перспективе. Наука, до сих пор изучавшая мир вокруг нас и отчасти наш собственный организм, перешла к изучению того, кто есть мы сами со всем нашим внутренним миром. Мое убеждение, что изучение мозга сейчас входит в ту фазу, когда оно трансформирует огромное количество гуманитарных проблем и дисциплин: социологию, политику, экономику, исследования творчества, понимание того, что такое искусство. Так же, как в XX веке молекулярная биология дала новый язык и изменила огромное количество областей, не прямым образом прописанных в ней: эволюционная биология, медицина, онкология, иммунология, микробиология.

это из интервью с Анохиным

к чему же они пришли в своих исследованиях?
на какой они стадии?

«Наука о мозге сегодня занимается объяснением того, как мысль о сгибании пальца приводит к сгибанию пальца»: нейробиолог Константин Анохин о познании сознания
Константин Анохин, возглавляет лабораторию нейробиологии памяти в Институте нормальной физиологии РАМН, — один из главных в России специалистов по вопросам механизмов работы мозга, памяти и сознания.

такие дела
сколько, интересно, они уже потратили денег на то, чтобы обнаружить свою неосведомленность в вопросе механизма сгибания пальца мыслями?
даже я понял, что это не мысль делает
бесплатно понял

[Корнак]

вернемся к нашему пальцу
одному из тех, что на руках и ногах
потому как остальные от мыслей почему-то шевелятся

так вот
мы уже поняли, что сколько бы мы не поторяли "палец согнись", сгибаться тот даже не собирается
нам нужно сделать что-то дополнительное, проявить волю, желание согнуть палец

ну, а раз мы это поняли, то, исходя из понятого, попробуем это классифицировать

в нас есть центр, который мыслит, мыслит разными способами - формально (штампами), как шибзик, или пытаясь выдавить какой-то стоящий новый продукт

есть другой центр, отвечающий за действие - например, сгибание пальца
но здесь мы можем обнаружить, что действия бывают разного характера
одним действиям нам не нужно учиться - сгибание пальца
а другим мы учимся - катание на велосипеде, письмо, речь
значит нам следует выделить не один, а два центра
первый, где учиться не нужно и он всё умеет еще до рождения, мы так и назовем - инстинктивный
все инстинкты и все движения, которым не нужно учиться, мы отнесем к нему
второй мы назовем двигательный
ну, а как еще?

у нас получилось три центра: интеллектуальный,инстинктиыный и двигательный
мы не должны забыть  об эмоция и, конечно же, о сексе
получилось еще два центра - эмоциональный и сексуальный

всё это мы получили совершенно бесплатно за пять минут благодаря Григорию Ивановивичу Гурджиеву

[Корнак]

Вот этот Анохин, дармоед
"да, я такой"

[Корнак]

привычно считать, что вегетативка нам неподвластна, а двигать руками-ногами с помощью мысли - запросто
но оказывается всё наоборот

мысль о лимоне может вызвать слюноотделение, а мысль о движении останется мыслью о движении

[Корнак]

организм Воспринимает цвет
организм Воспринимает микроорганизмы, попавшие в него
организм Воспринимает занозу, рану, ожег...
только одни восприятия и ответы на них пребывают В сознании, а другие восприятия и реакции вне сознания.

что же отличает одно от другого?
для восприятий в сознании скорее характерна оперативность
может сознание для того и служит? потому и появилось?

сознание - как способ оперативного реагирования на изменения в непознаваемом мире?
но вот вопрос
видящие заверяли, что мир неподвижен и только сознание бесчисленными нитями мерцает во всей вселенной

может этот вопрос стоит решать сменой масштаба-рамок рассмотения?

[Pipa]

вернемся к нашему пальцу
одному из тех, что на руках и ногах
потому как остальные от мыслей почему-то шевелятся

     Если сделать этому пальцу новокаиновую блокаду (выше пальца в сторону плеча), то двигаться "от мысли" он перестанет. Т.е. совершенно ясно, что двигается палец не от мысли, а от "команды", поступающей к нему по нерву(ам). Опять же бывают больные, у которых какой-то нерв поврежден, из-за чего они не могут двигать конечностью, как бы интенсивно они ни упражнялись в мышлении.

сознание - как способ оперативного реагирования на изменения в непознаваемом мире?

      Сфера работы сознания - внешний мир. Именно в этом и состоит его специализация, и в том же заключена причина того, что на внутренние события организма сознание реагирует слабо, а то и вовсе не реагирует - это не его поле деятельности. Тем не менее до сознания доходят аварийные события в организме, поскольку не исключено, что они имеют внешнюю причину. Соответственно, сознанию подчиняются двигательные функции организма (пальцы и конечности), поскольку они служат для действий во внешнем мире, и потому в сферу ответственности сознания входят.

[Корнак]

Если сделать этому пальцу новокаиновую блокаду (выше пальца в сторону плеча), то двигаться "от мысли" он перестанет. Т.е. совершенно ясно, что двигается палец не от мысли, а от "команды", поступающей к нему по нерву(ам).

понятно, что команда идет по нерву
это не важно
важно то, что сама мысль не способна сдвинуть палец
мы можем думать хоть весь день о том, что палец шевелится с нулевым результатом
а можем думать о чем-то постороннем, незаметно для себя постукивая пальцем
то есть пальцем двигает не мысль, а другой центр, а интеллект только думает

[Корнак]

Сфера работы сознания - внешний мир. Именно в этом и состоит его специализация, и в том же заключена причина того, что на внутренние события организма сознание реагирует слабо, а то и вовсе не реагирует - это не его поле деятельности. Тем не менее до сознания доходят аварийные события в организме, поскольку не исключено, что они имеют внешнюю причину.

если сфера работы сознания внешний мир, то куда отнести сочинение музыки? к внутреннему, или внешнему миру?
почему связь с внешним миром не может протекать вне сознания?
тело - это внешний, или внутренний мир?
по отношению к чему определяется внешнее и внутренее?

[Корнак]

воля

воля не такая простая вещь, как может показаться
вот я думаю о большом пальце - сгибайся давай, потом начинаю думать о среднем - ну, хоть ты согнись, а они не сгибаются
но я не об этом
когда я решил, что хватит терять время на большой палец и стал думать о среднем, то проявил ли я волю?
или это как-то по-другому можно назвать?
например - произвольность мышления - хочу думаю об одном, хочу о другом,
только палец-то не гнется?
и как же с волей?
что есть воля?
а если я всё-таки умудрюсь согнуть палец, то это воля?
или еще какая-нибудь хрень?
ведь стучу я пальцем по столу, когда нервничаю - где тут воля? я вообще о пальце не думаю
короче
не все так просто с этой волей

[Корнак]

Пожалуй это сложнейшая из проблем о которой почти невозможно определенно высказаться. Гриб растет - это воля,  семечка раскрывается весной - это тоже воля, зад ты свой чешешь или другое место  - все это будет волевым актом.

я тебе другой пример лучше приведу
не очень похожий на твои
что такое остановка мыслей, эмоций?
что их останавливает и чем это отличается от почесывания задницы?

[Корнак]

ничем не отличается

то есть по-твоему остановить вд так же просто, как и задницу почесать?

Гриб растет - это воля,  семечка раскрывается весной - это тоже воля, зад ты свой чешешь или другое место  - все это будет волевым актом.

такой же позиции придерживались ОЕ с этой, как ее............ с Юлькой!

вы, все трое, понятия не имеете о воле

[Корнак]

Только задницу чесать тебя обучили, а делать ОВД нет

ерунда
котенок, выросший без общения с себе подобными, прекрасно чешет всё, что хочешь

[Корнак]

воля - это не про действие
воля может быть, а действия нету
или действие есть, а воли нету
воля - это "жгут из пупка", но это метафора
главное, что нужно знать о воле - это ее принадлежность
когда пробудится волящий, тогда можно и воле говорить

[Корнак]

Сфера работы сознания - внешний мир.

это дело, если не десятое, то не главное
чудесен сам факт сознания, как явления
это же черт знает, что такое