Постнагуализм
30 ноября 2024, 05:02:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 62  Все
  Печать  
Автор Тема: Пятый Элемент  (Прочитано 92260 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #750 : 12 января 2023, 21:17:19 »

Когда мы говорим о таких вещах (допускающим своё виртуальное существование), то не надо зацикливаться на вопросе "где находится?", который в этих случаях является "вредным". Почему вредным? - Да потому что он в этой ситуации не просто неактуален
вот именно
всё зависит от ситуации
если нам важен результат мышления, то нам пофиг, где оно происходит - в Новой Зеландии, голове, или жопе
а вот если нас интересует процесс познания, то нам пофиг на результат этого познания, нам становится важен механизм познания, его суть
а потому ваш ответ можно расцениваать только как увод-уход в сторону
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #751 : 12 января 2023, 21:18:27 »

Вы в самом деле собрались от этого знания стать умнее?
не, я не надесь стать настолько умным, чтобы претендовать на нахождение ответа на этот вопрос
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #752 : 12 января 2023, 21:24:05 »

все эти полусубъективности-потенциальности - это описание условий
вопрос о самой сути мысли остается вообще не тронутым
мы даже не знаем, что есть ощущение
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #753 : 12 января 2023, 21:27:40 »

знать - значит уметь
уметь - значит делать
почему мы не способны управлять своей психической жизнью?
надо думать, что причина в ее механичности, в отсутствии управляющего
а как иначе?
в нас само думается, само чувствуется и ощущается
мы полностью обусловлены внешним миром и не способны управлять процессом
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #754 : 12 января 2023, 21:38:49 »

знать - значит уметь
уметь - значит делать
почему мы не способны управлять своей психической жизнью?

     Для то, чтобы "управлять своей психической жизнью" нет нужны выяснять, "где эта психика находится?" :) Т.е. тут действует общее правило - управление должно иметь ту же природу, что и управляемый объект. Скажем, если Ведьмак в игре у вас виртуальный, то только виртуальным оружием его и можно убить. Тоже самое относится и к физическим объектам - физические объекты управляются физическим воздействием на них, а не психическим и не идеальным. Именно поэтому знание о местонахождении вашей психики ничуть не поможет вам в деле управления ею. Ведь не станете же вы, выяснив место, где она находится, молотить по ней молотком и ковырять отверткой? :)
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #755 : 12 января 2023, 21:42:35 »

Именно поэтому знание о местонахождении вашей психики ничуть не поможет вам в деле управления ею
справедливо
вот только нам искать свои мысли вообше нет никакой надобности
мысли - вот же они
нет ничего более для нас знакомого и явного
это я просто ерундой занимаюсь, рассуждая об их поиске
другое дело управление
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13029



WWW Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #756 : 12 января 2023, 21:44:41 »

      В целом можно обрисовать ситуацию так: вопрос "где находится?" уже по самой своей постановке подразумевает физический ответ - координаты места в физическом мире. Поэтому этот вопрос может оказать невалидным вне физического мира, например, в психике или в виртуальности. Аналогично этому, являются невалидными вопросы "сколько весит сознание?" и "каковы его габаритные размеры?".
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #757 : 12 января 2023, 21:55:47 »

зайдем с другой стороны
если кто-то будет нам сгибать и разгибать руку, то мышцы на ней не вырастут
для их роста нужны усилия
для усилий нужна нагрузка - гантели

экстраполируем данный факт на умственную деятельность
пассивные события в мозге, кровоснабжение, питание не могут привести к развитию умственных способностей
мы должны совершить умственную работа, заставить себя думать
и тогда (и только тогда) произодут морфологические изменения в мозге, начнет расти нейросеть, будут появляться новые связи

то есть мы опять сталкиваемся с идеальным, первичным по отношению к физиологии и морфологии
Записан
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #758 : 12 января 2023, 22:17:11 »

опять же за скобками остался вопрос механизма корреляции
тут вообще темный лес
ни наука, ни философия, ни эзотерика даже не пытаются его затрагивать
точка сборки - это всё, что можно здесь обнаружить
не густо
такие белые пятна в знаниях заставляют подозревать,  что способы нашего описания не могут быть применены для рассмотрения подобных вопросов
остается тыкать пальцем и мычать
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #759 : 12 января 2023, 22:23:52 »

опять же за скобками остался вопрос механизма корреляции
тут вообще темный лес
ни наука, ни философия, ни эзотерика даже не пытаются его затрагивать
точка сборки - это всё, что можно здесь обнаружить
не густо
такие белые пятна в знаниях заставляют подозревать,  что способы нашего описания не могут быть применены для рассмотрения подобных вопросов
остается тыкать пальцем и мычать
Никогда ещё Корнак не был так близок к успеху.

Установлено что мышление связано с химическими реакциями в мозге, конкретно в местах где эти реакции происходят.
Но реакции работают как подносчики квалиа, а не тождественны ему.
Тогда помысливание (считаем это из области квалиа) команды поднятия руки должно иметь триггер от квалиа к механике подъёма руки.
А это значит что квалиа как ощущательно-ментальное в своей доминате, должно иметь также механическую составляющую.
Это совмещение начинается с протона и электрона, которые совмещают в своей локации электрическое, магнитное и гравитационное (обусловлено электрическим зарядом протона и электрона, их магнитным моментом и массой в одной элементарной частице).
Раз указанные силы уживаются в одной элементарной частице, значит у них помимо доминантной силы должно быть и взаимное сродство с соседскими силами, как на локальном объектном, так и на полевом уровне.
Пси-сила или квалиа не исключение из этого вывода и будучи доминантно ощущалкой может по вышеуказанному сродству взаимодействовать с другими силами и поднимать руку.
Дальше - больше. Все силы в элементарных частицах имеют однородные им поля, значит и пси-фактор может иметь однородное ему поле. И здесь работа организма в связанных уровнях ментального, психического, физиологического и физического требует комплекса причинности, включая причины-подносчики и однородные причины (как локально- объектные, так и полевые), и когда это установится, то прорыв будет почище квантового.
« Последнее редактирование: 13 января 2023, 00:00:19 от Вернер » Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #760 : 12 января 2023, 22:33:16 »

корреляция, познание, восприятие - всё это несомненно сопровождается электричеством, химией и нервами
только как физико-химические и пусть даже квантовые процессы приводят к квалиа и мышлению, если первое материально, а второе идеально?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #761 : 12 января 2023, 22:52:53 »

корреляция, познание, восприятие - всё это несомненно сопровождается электричеством, химией и нервами
только как физико-химические и пусть даже квантовые процессы приводят к квалиа и мышлению, если первое материально, а второе идеально?
Давайте не будем наводить тень на плетень с этим идеальным.
Есть непосредственно испытываемые человеком одетым ощущения, переживания и мысли, в том числе об идеальном.
Это деятельность.
Мышление это деятельность человека изнутри.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #762 : 12 января 2023, 23:00:59 »

Мышление это деятельность человека изнутри.
тогда возникает всё тот же вопрос
зачем природе понадобилось  сознание и квалиа?
почему она не ограничилась философским зомби?
Записан
Вернер
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 1667


Милостью Божьей Вернер


Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #763 : 12 января 2023, 23:30:53 »

Потому что  зомби нельзя послать нахуй. Он не понимает.
Корнак понимает и ждёт.
Записан

"В труде и похвале стяжаем упоенье." Иоанн Залесский
"Послали в жопу, значит существую." Рене Декарт
"Вы можете хранить молчанье, закрыть хлебало то есть." Вернер
"Важно не Второе вниманье, которое мы выбираем, а то внутри нас, что понужает выбирать это вниманье". Карлос Кастанеда
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
*
Offline Offline

Сообщений: 90041



Email
Модератор: Корнак (перенесённые из темы сообщения тут)
« Ответ #764 : 12 января 2023, 23:35:52 »

зомби нельзя послать нахуй. Он не понимает.
есть разные варианты зомби
нас интересует тот, который ведет себя как обычный человек

чем отличается зомби можно понять на таком примере
если стукнуть по сухожилию под коленом, то нога дернется по причине функционирования рефлекторной дуги
это реагирование происходит в темноте, вне сознания
точно также реагирует зомби на всё происходящее вовне
восприятие мира происходит, реагироваание происходит, но вне сознания
он отвечает на вопросы как бот
у него нет сознания
отсюда вопрос - зачем природе понадобилось сознание и квали?
Записан
Страниц: 1 ... 49 50 [51] 52 53 ... 62  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC