Пятый Элемент

[Корнак]

приведу еще раз доказательство существования нашей способности проецировать ощущения, находящиеся "в голове" вовне

Исследуя проецирование ощущений вовне Карл Прибрам провел серию интересных экспериментов.
Он подключил два вибратора к двум соседним пальцам и стал подавать сигналы с разными характеристиками к разведенным пальцам.
То же самое он проделал, приложив вибраторы к бедрам разведенных ног.
Оказалось, что при определенных формах подачи сигналов можно добиться ощущения, что источник вибрации находится не в местах прикрепления, а между пальцами и между ног.
Этими экспериментами Прибрам показал как примерно формируются проекции наших ощущений. Как мы видим цвет на предметах, которого там отродясь не бывало. Как мы вообще представляем  этот мир.
Это самый настоящий пузырь восприятия, описанный наукой, а не каким-то Кастанедой. Мы проецируем наши ощущения на "стенки пузыря восприятия"

[Корнак]

к способности проецировать можно отнести и наши переживания вто, с которым носятся многие и даже Ксен

[Корнак]

а давайте зайдем совсем с другой стороны
мне кажется, здесь можно кое-что нарыть
как осуществляется процесс обмена информацией между субъектами?
и вопросов тут несколько
что есть субъект, что есть информация, каков механизм передачи информации, через что она передается, если вне нас мира  нет?

[Корнак]

все, конечно, видели съемки о жизни простейших одноклеточных под микроскопом
впечатление остется такое, что они как минимум обладают ощущениями, ощущениями типа голода, различения температуры, запаха пищи, и, возможно даже чем-то вроде зрения, потому как оперативность передвижения за добычей очень значительная
забыл, чего сказать-то хотел...))
ну, да ладно, скажу про другое
мозгов-то у них нету? нету
ни рецепторов, ни НС, а ощущения есть
только нам неизвестно - это в сознании ощущения, или в темноте, как у нас рефлексы

человек для наших лейкоцитов, бактерий - это все равно, что планета для человека
если смотреть "сверху" от человека на микробы, то мы видим их живыми, а для микробов мы вряд ли выглядим таковыми
так может и мы для планеты выглядим живыми, а она для нас нет?

[Корнак]

в полной  мере ощущения можно назвать ощущениями только при условии присутствия их в сознании
субъект, индивидуальность и ощущения - это всё про одно и то же
но как нам узнать, что кто-то испытвает ощущения?
ведь тут в силу вступает приватность

[Корнак]

такое, наверное, многие за собой замечали
о чем-то думаешь, думаешь, не можешь найти решения, а потом перестаешь думать и вдруг решение само всплывает

это наводит на размышления и даже выводы
о том, что мыслительная деятельность происходит не только в сознании, но и вне его
наверное, можно называть это как-то по-другому - интуиция, например.

в центре эмоций такая деятельность также широко изместна и называется творчеством, или даже более высокопарно с воспоминанием о божественности

[Корнак]

в 4 пути есть идея существования двух высших центров - эмоционального и интеллектуального
вот эти центры, надо думать, и отвечают за то, что на нас неожиданно сваливаются решения и творения как бы из ниоткуда

там же, в 4 пути, дается и способ улучшения связи с центрами
считается, что центры работаю всегда, но у нас нет к ним доступа, как к солнцу через облака
хотя есть версия, что они спят и должны быть разбужены

а в нагвализме эту стыренную идею назвали безмолвным знанием

[Pipa]

риведу еще раз доказательство существования нашей способности проецировать ощущения, находящиеся "в голове" вовне

Исследуя проецирование ощущений вовне Карл Прибрам провел серию интересных экспериментов.
Он подключил два вибратора к двум соседним пальцам и стал подавать сигналы с разными характеристиками к разведенным пальцам.
То же самое он проделал, приложив вибраторы к бедрам разведенных ног.
Оказалось, что при определенных формах подачи сигналов можно добиться ощущения, что источник вибрации находится не в местах прикрепления, а между пальцами и между ног.

    Зачем ломиться в открытую дверь, когда возможности человеческого воображения никто не подвергает сомнению? Причем сенсорные сигналы не являются исключением - они тоже доступны для манипуляции воображением. Вот и методики НЛП на этой же возможности базируются.
    А удивительного здесь ничего нет. Скажем, человек вполне способен вообразить, что он не своими руками мастурбирует свой член , а что его член якобы вставлен во влагалище воображаемой им самки .

[Корнак]

инстинкты
есть два варианта, как о них думать
1. нам передается программа от родителей, которую мы выполняем
2. мы ведем себя определенным образом в силу своего устройства

так как никаких записей инстинктов в генах не обнаружено, то следует думать, что работает пункт номер два
но пункт номер два может удовлетворить разве что Пипу, на меня он не производит никакого впечатления

[Корнак]

Зачем ломиться в открытую дверь, когда возможности человеческого воображения никто не подвергает сомнению?

воображение и проецирование, на мой взгляд, не одно и то же

[Pipa]

Зачем ломиться в открытую дверь, когда возможности человеческого воображения никто не подвергает сомнению?

воображение и проецирование, на мой взгляд, не одно и то же

А на мой взгляд, практически одно и то же, т.к. и разница несущественна, да и механизм реализации один и тот же.

[Корнак]

пример проецирования - вто
пример воображения - думать, что ты маг

[Корнак]

отсутствие записи об инстинктивном поведении в генах - раз
факт наличия такой записи - это два
запись подобного рода мы можем назвать памятью
если есть вариант записи памяти инстинктов не на материальном носителе, но это наводит на мысль, что и другие виды памяти могут быть записаны точно также, без использования этих самых материальных носителей

да и если подумать, то как можно на материальном носителе записать вкус, запах?
никак
мы же не можем путать память и духи с настоем трав, если вдруг кто-то бросится возражать
в нашем мозге нет никаких настоев запахов

[Pipa]

пример проецирования - вто
пример воображения - думать, что ты маг

     Если у человека воображение работает хорошо, то он с равным успехом может воображать картины мира, как с присутствием своего тела внутри них (а ля автопортрет), так и без присутствия в них собственного тела. При этом первый вариант (тот, где собственное тело тоже воображается) обычно называют ВТО и полагают, что это очень круто .

[Корнак]

Если у человека воображение работает хорошо, то он с равным успехом может воображать картины мира, как с присутствием своего тела внутри них (а ля автопортрет), так и без присутствия в них собственного тела. При этом первый вариант (тот, где собственное тело тоже воображается) обычно называют ВТО и полагают, что это очень круто

тут все-таки есть тонкость
воображение - это когда ты чувствуешь себя героем фильма
проецирование - это когда ты считаешь себя Наполеоном)
ну, считаем же мы, убеждены, что табуретка перед нами, а не в нашем сознании
вот такого рода убеждение есть и с проецированием
проецирование - это "материализованное" воображение