Почему маги, святые и прочие не показывают свои достижения?

[цирк с животными]

К здоровью это тоже в полной мере относится, т.е. забота об его сохранение точно такое же дело, как и прочие.

Возьмем Юлию Началову, пример человека глупо и халатно относящегося к собственному здоровью. Вместо того чтобы лечить подагру и диабет в начальной стадии, принять необходимые ограничения, разобраться в том, что с ней происходит, она положила все богу на душу, вставляла сиськи, делала пластику, била организм наркозом, ни хрена не лечила, иначе бы не довела себя до таких шишек на суставах, в общем, не отказывала себе в радостях жизни. И хрен она теперь выкарабкается, у нее вылетели все  системы, нет ресурсов у организма. Все бывает, человек смертен, но ведь это все не в единочасье началось у нее? Ласточки прилетали стаями, но она думала, что раз организм справляется то так будет всегда, ну и вот результат. Так же и у курильщиков и у алкашей, ресурсы организма напоминают непрозрачную емкость с водой с краном внизу, пока вода не закончится, может казаться что емкось полна, а потом раз и все.И никто не знает сколько у него там на 150 лет расчитано, на 70 или меньше. Действительно неубиваемого здоровья не бывает.. О, уже умерла ..

[Субъективный Объективист]

То, на что вы намекаете, - довольно редкое исключение из правила.

Сказала она. И для убедительности добавила:

очевидно просто вяжутся к словам, стремясь лишь бы только возразить, не умея понять суть дела.

из чего следует, что именно Пипа поняла суть дела?
Однако это не так.
Разберёмся?
Самопожертвование это всегда (не считая женщин-роботов и прочих высосанных из пальца персонажей)
результат веры. Либо в господа Бога (это когда люди приносят в жертву себя во имя Его, формы при этом разные
и мотивы и слова разные, но суть одна - воздастся на Небесах)
И это "воздаяние" как раз предполагает, что вот вы засранцы жизнь прожили суетную мирскую
и вам дорога в ад, а вот мне! (ЧСВ пышным цветом) воздастся и дорога в рай.
Либо другой вариант. Вера например в коммунизм. Были конечно ловкачи стяжатели которые не верили
а просто гребли под себя, но были и всякие павки корчагины которые заради этой идеи
готовы пойти на смерть были. И им тоже "воздавалось" в виде почитания героев.
И опять ослиные уши ЧСВ не утаить.
А вот примеров противоположного толка на ум не приходит. Может напомните?

[Субъективный Объективист]

что если люди чего-то достигают, то обычно именно того, к чему стремятся.

Опять же...сомнительно. И тому примеров массу видим.
Да вот возьмём любимый нагуализм
Сколько людей "занимаются" им? А сколько стало магами? Свинтило в третье внимание?
Вот то то...
А знаменитое "хотели как лучше а получилось как всегда" или "за что боролись на то и напоролись"
это о чём? Об успешности достижения целей?
Ну а построение коммунизма в отдельно взятой стране? И где он?

А насчёт "выкладываться по полной" тоже не понятно что имелось в виду.

[неравнодушный похуист]

Прошу пардону, но это не антиподы, это самое самопожертвование есть следствие ЧСВ.
Решил стать героем в глазах окружающих, чистейшее ЧСВ.

Вот тут спорное утверждение. Разумеется подобная мотивация может быть, но так ли прост человек, чтобы все сводить к одной единственной мотивации (чсв, социальное признание)? В самопожертвовании могут действовать совершенно разные мотивы. Мать закрывает собой ребенка в случае опасности из-за соц одобрения? Чем же тогда объяснить, что в дикой природе животные ведут себя также? Та же медведица, которая будет до смерти защищать медвежат, разве жаждет признания в чьих-то глазах? "Это всего лишь инстинкты" - тоже нельзя считать ответом, это видимость ответа. С логикой по остальным затронутым вопросах согласен. Стилистика мыслеизложения кого-то напоминает, также как и темы привлекшие внимание)).

Вот и у людей проблема износа примерно такая же, как у сверла. Типа того, что если стремиться к меньшему износу, как Бармалей , то и будешь таким же никчемным, как он. А если выкладываться по полной, то долго не проживешь, а тем паче не сохранишься в третьем внимании.
     Скажем, кастанедовский Воин, которого ставил в пример Карлосу дон Хуан. Какого хрена он на побоище пошел?  Что говорить об его безупречности, есть он даже не подумал о дезертирстве?  Ведь по сути он сражается не за себя, а за того, кто его нанял/мобилизовал на службу. А потому было бы гораздо безупречнее с его стороны сперва подумать - куда это я иду рисковать своей жизнью, а главное - чего ради?
     Между тем, такой воин - типичный пример ... сверла, которое для дела себя не жалеет. Вот и дон Хуан привел такого воина в пример Кастанеде как образчик САМОПОЖЕРТВОВАНИЯ, которое по своей сути есть полный антипод ЧСВ.

Вот я тоже не согласен с такой характеристикой безупречности и воина. У Кастанеды, безупречность - это действовать наилучшим образом, на пределе своих возможностей, и даже больше - постоянно выходя за эти рамки. Но означает ли это, что безупречность - это кровь из носу, рвать жопу, самоубийственно гробя себя? По-моему это идиотизм, а не безупречность. Тот же дон Хуан много где говорил, что Карлос не должен доводить себя до истощения, не должен разменять свою жизнь попусту, и нет никакого кайфа в том, чтобы сгинуть по глупости. Безупречность - это в первую очередь эффективность, отсюда в тоже самое время это действование с учетом существующих опасностей и ограничений. У Кастанеды есть такое понятие, как "недоступность", местами довольно абстрактное. Воин недоступен своим проблемам, потому что он не стоит на перекресте посреди активного движения, не отдыхает на рельсах перед движущимся поездом - это все метафоры, которые говорят о том, что воин не ищет бессмысленного риска, все контролирует и просчитывает, понимает последствия своих действий и поступков, осознает к чему они могут привести. Действовать просто забив на ограничения тела и его потребности - значит идти путем саморазрушения, а не безупречности, на определенном этапе такого подхода, такой "воин" станет менее эффективен, чем человек, который вообще не привык напрягаться. Одинаково непродуктивен подход человека чрезмерно себя берегущего и совершенно неберегущего себя. Первый маловероятно сможет достичь желаемого из-за кучи самоограничений и страхов, второй может просто сломаться по пути, так и не добравшись до цели. Если уж была приведена аналогия с инструментами, то нож, за которым хорошо ухаживать может прослужить сотню лет, выполняя самые разные задачи, и этот же самый нож можно не жалея угробить за один вечер.

[Pipa]

Либо другой вариант. Вера например в коммунизм. Были конечно ловкачи стяжатели которые не верили
а просто гребли под себя, но были и всякие павки корчагины которые заради этой идеи
готовы пойти на смерть были. И им тоже "воздавалось" в виде почитания героев.

    Но разговор-то был не о "благодарности потомков" за общественно-полезные деяния, а о пренебрежении к собственному здоровью во имя каких-то задач/проектов, кажущихся субъекту более важными, чем продление собственной жизни. Т.е. эти люди не прославиться хотели, а просто были настолько увлечены своими идеями, что НЕ ДУМАЛИ О СЕБЕ. А в таких случаях ЧСВ не то чтобы подавляется, а просто вытесняется чем-то иным. Скажем, физик Гусев из старого советского фильма "9 дней одного года" сильно подорвал свое здоровье, заработав лучевую болезнь. Однако, анализируя сопутствующие обстоятельства, мы видим, что он не героем хотел стать, а попросту был сильно увлечен идей создания термоядерного реактора. И такого рода увлечения следует отличать от "стремления принести пользу Родине", т.к. принесение такой пользы на лесоповале или строительстве узкоколейки, едва ли бы его устроило. Т.е. Павлы Корчагины - редкость, а в действительности превалируют варианты "смещения внимания" от ублажения собственного тела к иному роду деятельности, частенько для тела даже вредному. Например, многие увлекаются какими-то экстремальными видами спорта. Или, как мой "знакомый" спелеолог, практически каждый раз рискует своей жизнью, когда отправляется в подземный мир.
    В коммунистический идеал я камень бросать не стану. Ибо любое недовольство, как раз, и должно выливаться в формирование ментального идеала, который был бы лишен раздражающих недостатков. Поэтому вполне естественно, чтобы люди мечтали о лучшей организации общества, чем оно есть в настоящем. Ну, а мыслители не просто мечтали, а пытались составлять свои конкретные проекты идеальной организации общества и путей их реализации. А "коммунизм" - это просто название одного из таких проектов, где упор делался на коллективные формы труда. Ведь если конструируют новую модель самолета, электрогенератора для ГЭС или какую-то другую очень сложную и дорогую в изготовлении конструкцию, то сперва занимаются моделированием, как чисто умозрительным (а ныне и компьютерным), так и путем испытания моделей, уменьшенных до игрушечных размеров. И на этом фоне кажется вполне очевидной необходимость применить аналогичные методы к оптимизации устройства общества, а не насмехаться над коммунизмом.

А насчёт "выкладываться по полной" тоже не понятно что имелось в виду.

    "Выкладываться по полной" - предельный случай концентрации внимания на каком-то роде деятельности, когда все прочие проблемы (в том числе забота о своем здоровье и статусе в глазах окружающих) вытесняются доминантой. Причем, пример тому можно привести менее героический. Например, геймер, может быть настолько увлечен игрой, что будет ходить под себя и даже может потерять сознание от голода. Геройства здесь никакого нет, но механизм тот же самый - заботу о себе/теле вытеснила какая-то страсть.

Да вот возьмём любимый нагуализм
Сколько людей "занимаются" им? А сколько стало магами? Свинтило в третье внимание?

     Значит, неправильно занимаются . Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют. Ситуация здесь один в один тожественная с целительством – больные люди точно так же обивают пороги медицинских форумов, где им втюривают очередную "панацею". Тогда как в действительности магия - не физкультура, где повторение может служить матерью ученья. И Кастанеда в какой-то степени в этом тоже виноват, т.к. из его книг магические практики выглядят как физзарядка, а Тенсегрити довершила собой этой сходство.

[цирк с животными]

Пипа упаковывает свои речи в красивый, но обманчивый фантик, потому что увлеченность идеей никаким самопожертвованием не является, а как раз льет воду на чсв индивидуума. Одно дело он не жалеет себя ради общепринятой идеи, и верно то что это прописывается на уровень инстинктов, как преимущество видового выживания над индивидуальным. Совсем другое дело когда его занимает проект водородной бомбы или вокалоида или любая другая идея расширяющая прежде всего его личные горизонты, но не согласованная с обществом по определению, ведь от передового научного фронта до общественно полезной практики - пропасть. Собственно и кастанедческие идеи ближе научным, поскольку преследует интересы индивидуального сознания, а не общества, вот поэтому и актуальны практикумы по усмирению и контролю этого чсв. А кто усмирит Пипу с ее вокалоидами? К счастью, это все разговоры на уровне глупых мультиков для детей, нравится ей быть ребенком - нетаким как все, кому от этого вред ? Только польза - для ее ЧСВ 

[Субъективный Объективист]

Но разговор-то был не о "благодарности потомков" за общественно-полезные деяния, а о пренебрежении к собственному здоровью во имя каких-то задач/проектов, кажущихся субъекту более важными, чем продление собственной жизни.

Строго говоря разговор был о сходстве-различии самоотверженности и ЧСВ
Если проанализировать приведённые примеры с Гусевым или спортсменами экстремалами,
то и там торчат ослиные уши ЧСВ. Тот же Гусев был увлечён физикой, искал нечто новое,
конечно пренебрегая своей телесностью, но имея в виду перспективу стать первопроходцем
и таки вписать своё имя золотыми буквами в историю науки.
А спортсмены экстремалы? Они же буквально письками меряются в своих достижениях.
Я тусил со сноубордистами фрирайдерами, так у них все разговоры о том,
кто круче спустился "там где никто не смог" или "ушёл от лавины перед самым её носом",
сплошная рисовка.
В любом случае ЧСВ и самоотверженность не противоположны по сути своей.

В коммунистический идеал я камень бросать не
стану.

Я тоже не собирался его туда бросать. Это пожалуй один из вечных идеалов.
Но реальные люди никак не хотят ему соответствовать
Что мы и имели как факт нашей истории.
А Корчагин как раз и был примером человека уверовавшего в идею настолько, что ставил её
превыше собственной жизни. Но верующие они слепы, они, к сожалению не способны
взглянуть на свою веру отрешённо. Так что в каком то смысле перед нами робот,
не очень то способный к рефлексии.

[Субъективный Объективист]

Значит, неправильно занимаются . Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное  из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют.

Пипа, вы всерьёз так думаете? Что вот мол они неправильно занимаются, но стоит только правильно заняться,
как сразу все магами станут?
Упражнения вообще никакого отношения к делу не имеют. Все эти трансёнгрити просто попытка
срубить бабло. Полагаю что кастанеда к этому имел косвенное отношение, а Дон Хуан вообще никакого.
И на форум они совсем не для этого приходят, а что бы почесать своё ЧСВ
Впрочем как и вы, поскольку нагуализм вам откровенно смешон.
Оттого и бармика не вычищаете как погань вонючую,
да и прочих дегенератов держите, которые к нагвализму никакого касательства не имеют.

[Pipa]

Строго говоря разговор был о сходстве-различии самоотверженности и ЧСВ

     Вот я и сказала четко, что они антиподы. А вам это понять мешает избыточно ассоциативный тип вашего мышления , когда  "самоотверженность" часто соседствует со словом "геройство". Из-за этого вы в мыслях всё время на геройство и сползаете.
     Тогда как, "самоотверженность"  буквально означает отвергнутость от себя, от своих корыстных интересов. И в этом смысле самоотверженность - прямой антипод ЧСВ. А вот геройство есть уже нечто иное, где на первом месте стоит полезность поступка для общества (подвига), в общем случае не требующая риска для собственной жизни. Скажем, спасение утопающего можно расценивать, как подвиг, хотя геройский пловец-разрядник ничуть своей жизнь при этом не рисковал. Или "герой социалистического труда" далеко не всегда должен работать до изнурения, а вполне может получить это звание за мастерство.

А Корчагин как раз и был примером человека уверовавшего в идею настолько, что ставил её превыше собственной жизни. Но верующие они слепы, они, к сожалению не способны взглянуть на свою веру отрешённо.

     А это и не требуется. Мы ведь не о качестве рефлексии разговор ведем, а о том, что препятствует проявлению ЧСВ. Причем, истая религиозная вера тоже способна проявлению ЧСВ препятствовать.

[jeton]

тебе кто нибудь из магов, типо ушедших в 3вн оттуда фотку, как доказетельсвто, что он там, прислал? Нет. Ты, тупой баран, тупо, как дятел долбишь КаКашные сказки.

Вот иногда бармалей - это тот человек, с мыслями которого мне сложно не согласиться, т.к. местами они пересекаются с моими. Другое дело, что выбранная форма подачи, не позволяет рассматривать бармалея иначе чем как шута или неадеквата, отсюда нормальные идеи теряются в потоке изрыгаемого говна и оскорблений, которые упоминаемый видимо считает признаком отсутствия чсв и своей символической смерти .

Но все же, хотелось бы заострить внимание на самом замечании, которое сделал бармалей. Ведь действительно справедливо бармалей вопрошает "где ваши доказательства?" "где ваши результаты?", я и сам это делаю потому что кастанедчество давно уже превратилось во что-то похожее на религию. Многие идеи, типа третьего внимания, дубля, телепортаций и т.п. лежат сугубо в поле веры, а не опыта, тогда как большинство кастанедчиков рассуждает об этих вещах, как о чем-то реально существующем, как например это делают  адепты религий обсуждая рай, ад, реинкарнации и прочие свои религиозные верования, не находящие никаких подтверждений в фактической действительности.

Значит, неправильно занимаются . Чаще всего к такому виду занятий относят "практиканство" - регулярное выполнение какого-то комплекса упражнений, спизженное  из книг Кастанеды или разрекламированное его "последователями". Это сильно похоже на то, чтобы ежедневно махать руками в надежде полететь, как птица. Вот и на форум они проходят за новым комплексом упражнений, более эффективным чем тот, который они уже практикуют. Ситуация здесь один в один тожественная с целительством – больные люди точно так же обивают пороги медицинских форумов, где им втюривают очередную "панацею". Тогда как в действительности магия - не физкультура, где повторение может служить матерью ученья. И Кастанеда в какой-то степени в этом тоже виноват, т.к. из его книг магические практики выглядят как физзарядка, а Тенсегрити довершила собой этой сходство.

А почему ты ограничиваешься лишь одним выводом - "неправильно занимаются"? Ведь тут может быть целое поле причин:
- неправильно занимаются
- врут что занимаются, т.е. не занимаются
- кастанеда все выдумал и этого невозможно достичь, хоть обзанимайся.

Разве уже доказано, что абсолютно все написанное у Карлоса является чистой правдой? Разве доказано существование этого самого третьего внимания? Как я уже раньше и говорил, люди каких-то начальных вех не могут достичь - типа всяких сиддх, описанных Карлосом, как тогда можно говорить о каком-то там третьем внимании? Тем не менее, люди достигшие какой-то там экстрасенсорики и осознанных сновидений, на полном серьезе верят в телепортации, дубли, третьи внимания и огонь изнутри. На основании? Всего лишь на основании прочиатнного у Карлоса. Но эта же вера сродни вере мусульман, христиан, индусов и пр.

Ты так уверенно и однозначно сделала утверждение, что если люди не могут стать магами или достичь третьего внимания - то это потому что они неправильно занимаются. Значит ли это, что ты знаешь как надо правильно?) Я думаю многие бы почитали или послушали твой рецепт, как стать магом или достичь третьего внимания)).

[42]

Пипа, вы всерьёз так думаете? Что вот мол они неправильно занимаются, но стоит только правильно заняться,как сразу все магами станут?

Редкий случай, когда пипа права. Причина одна - не могут понять как делать правильно. Я в этом убедился на все 100.

Упражнения вообще никакого отношения к делу не имеют. Все эти трансёнгрити просто попытка
срубить бабло.

Тенсегрити один из самых топовых инструментов, но кто понял как его использовать правильно? Единицы.

[нога в живот]

Да она написала их имена приклеплённой записью - чего они её и травили и переводили внимание но внезапно это список появился.

[нога в живот]

Детей ни у кого из них никогда так и не появилось .  И понятно что там  оставаться это грех на душу брать.

[нога в живот]

А его она конктретно шантажировала  что если он не угомонит своих  собачек и они будут суетиться то опасные связи будут явлены миру.

[быдло]

Это они всем своим скотопригоньевском  дееревней в третьем поколении унижают Клеопатру . А то я не знаю  понимаешь лицо это самое лёгкое делать   знаешь как в обезьянике , после нанесения увечий средней тяжести.