| Ансельм
|
Мне наш разговор сейчас стал напоминать разговор «Карлоса» и индейца. — Слышь, индеец, что я получу, если буду делать то, что ты рассказываешь? — Ты получишь свободу. — Я буду управлять миром? — Нахрена? Впрочем, кто знает... — Я смогу починить машину? — Если тебе повезет заработать денег книжкой, которую напишешь, то сможешь за эти деньги нанять мастера и он починит твою машину. — А... А что же я тогда получу? Ну вот такого... Реального! Индеец удивленно смотрит на «Карлоса». — Свободу! «Карлос» удивленно смотрит на индейца: — Я не понимаю... — Ты тупой штоле? — задумчиво чешет затылок индеец. — Ну, свобода, понимаешь, это... Это так круто! Свобода восприятия... — Третье внимание, бессмертие, рай? — Ты дебил, да? — вздыхает индеец. — Это говорит не в твою пользу. Занавес  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ансельм
|
И нет, Корнак, я не думаю, что ты «тупой» или «дебил», так общались индейцы с Кастанедой, «дон Хуан» прямо называл его «тупым». Так переживается «барьер восприятия». Мы идем к разным целям, у нас разные ценности и различное описание мира, разные «сказки» в силу многих причин. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nincompoop
Гость
 |
Всё потырено у ПДУ "a girl from the audience stood up and said: “ What you are talking about is already contained in the teachings of Gurdjieff and Ouspensky.” Castaneda’s reply was silence". ~Two Conversations with Carlos Castaneda on the Teachings of don Juan by Jelena Galovic, Belgrade. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
дх
Гость
|
Твоя умность делает тебя более глупым, чем я думал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
 Offline
Сообщений: 81401
|
Благодаря (или вопреки) сказкам, историям люди меняют «реальность» — что-то делают (картины пишут, корабли строят, геноцид устраивают, хиросиму). Отсюда был мой вопрос. Если ты считаешь, что благодаря мировоззрению (сказкам) происходит строительство кораблей, то почему а ашрамах Ошо построено меньше, чем в фашисткой Германии? У фашиков мировоззрение лучше было? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tic
Пользователь
Offline
Сообщений: 291
|
И нет, Корнак, я не думаю, что ты «тупой» или «дебил», так общались индейцы с Кастанедой, «дон Хуан» прямо называл его «тупым». Так переживается «барьер восприятия». Мы идем к разным целям, у нас разные ценности и различное описание мира, разные «сказки» в силу многих причин.
+ ). Вадим, помимо корреляции существует еще и Комплементарность Термин немного разный по звучанию в генетике и км, возможно, поэтому и не доведен до сведения питающей пн братии ) |
|
|
|
|
Записан
|
Чтобы витать в облаках , нужен самолёт
Иначе это - блуждание в тумане )
|
|
|
| Ансельм
|
Корнак, Благодаря (или вопреки) сказкам, историям люди меняют «реальность» — что-то делают (картины пишут, корабли строят, геноцид устраивают, хиросиму). Отсюда был мой вопрос. Если ты считаешь, что благодаря мировоззрению (сказкам) происходит строительство кораблей, то почему а ашрамах Ошо построено меньше, чем в фашисткой Германии? У фашиков мировоззрение лучше было? «Лучше»? Если ресурсов больше, это не значит, что результат «лучше». У них было много ресурсов очень задействовано. Этот процесс «онацистливания» шел у них по сути с времен Реформации. Именно Мартин Лютер начал разжигать ненависть к евреям и обосновывать ее. Ну а дальше в 19 веке было у них много интересных «обществ» пронацистского толка. Поражение в первой мировой войне и последующий кризис привел к тому, к чему привел. Там скопилось очень, очень много всяческих факторов, почему их так «бомбануло» и «подбомбливает» и по сей день. Если «обезьяна» получила доступ к гранате, это не значит, что ее мотивация или мировоззрение «лучше», чем у того, в кого она этой гранатой кидается. Это просто обезьяна с гранатой. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81401
|
Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
Плохое мировоззрение? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ансельм
|
Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
А я откуда знаю? У тебя что, «лучшесть» кораблями или бомбами меряется? Я понятия не имею, чем они там занимались и почему именно корабли не построили или что там еще, бомбы ядерные. Строили свое что-то и может и по сей день строят. Я-то не мыслю категориями «лучше»/«хуже». Те хотели и смогли построить корабли или бомбу. А те не хотели или не могли. Мне, откровенно говоря, что те, что те до лампочки. Про историю нацизма я просто знаю кое-что, вот и все. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ансельм
|
Так почему же ашрам Ошо не построил никаких кораблей?
Плохое мировоззрение?
Ты пойми, в современном мире, где уже вот те самые лет 50, как постмодернизм наступил, не без влияния Кастанеды, не мыслят категориями «лучше»/«хуже». Разные мировоззрения. Понимаешь, разные, другие. Все. Люди выдумывают себе разные «сказки» и преследуют разные цели. И что-то делают. У кого-то больше ресурсов в силу каких-то причин, у кого-то меньше. Кто-то на чем-то одном сосредоточен, кто-то на другом. Но считать свою «сказку» чем-то большим, чем «сказка» — это устарело. Ну погугли, что ли. Тот же Гурджиев твой или кого ты там так любишь — это уже тоже история. Еще более ранняя, чем Кастанеда. Не получится идти вспять против исторических мировых процессов, ты хоть до посинения за своих любимых философов агитируй. Мир изменился, условия жизни у многих людей изменились. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Комплементарность
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81401
|
Благодаря «лучше»/«хуже». Я не ставлю вопрос о лучше-хуже. Ответь на прямой простой вопрос. Ты связал ("благодаря") мировоззрение и "строительство кораблей". Как тебе это удалось сделать? Мировоззрение и строительство может быть не только не связано, но и быть в противофазах. Чему я и привел пример, с которыми (как я тебе намекнул) у тебя очень туго. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ансельм
|
Благодаря «лучше»/«хуже». Я не ставлю вопрос о лучше-хуже. Ответь на прямой простой вопрос. Ты связал ("благодаря") мировоззрение и "строительство кораблей". Как тебе это удалось сделать? Мировоззрение и строительство может быть не только не связано, но и быть в противофазах. Чему я и привел пример, с которыми (как я тебе намекнул) у тебя очень туго. Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть. Но человек и шагу не сделает без мировоззрения. Мы так устроены. Наши поступки определяют наши идеалы и стремления, наши «сказки», в которых мы выросли и живем. Другое дело, что они могут быть неосознаваемыми, до поры до времени. Например до того, как столкнешься с другой «сказкой». |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корнак
Модератор своей темы
Старожил
Offline
Сообщений: 81401
|
Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть. Тогда непонятно о чем были последние несколько постов. К чему стенания по потерянной латиноамериканской цивилизации? Откуда идея, что в их мире было что-то недоступное современному человеку? Сказки - они и есть сказки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ансельм
|
Так и я тебе написал, что и «вопреки» тоже может быть. Тогда непонятно о чем были последние несколько постов. К чему стенания по потерянной латиноамериканской цивилизации? Откуда идея, что в их мире было что-то недоступное современному человеку? Сказки - они и есть сказки. Да это просто пример! Мы находимся на форуме соответствующей тематики, поэтому я специально приводил примеры, связанные с индейцами. То, что случилось полтыщи лет назад с ними, происходит сейчас и с другими культурами! Они — наше богатство как человечества, наше культурное разнообразие, наша история и накопленные знания, наше достояние как вида. То, что удалось найти и передать дальше Кастанеде, уже не будет потеряно, оно сохранилось и стало доступным нам, а сколько всего интересного продолжает уничтожаться. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
