КГ, сталкинг и прочие точки сборки. Или перестройка мышления.

[Корнак]

Из сериала, что ли?

Я не смотрю сериалы, не знаю
Вот этот Декс. Он тоже все знал и все время спорил со мной. И тоже не из России
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=44969.msg170049#msg170049

[Соня (Bruja)]

От того, что арендатор знал сотни положений ТС, он тоже не стал ни свободнее, ни сильнее, ни осознанней.

эт точно!

[Соня (Bruja)]

А как тебе история, в которой Хулиан вроде вызывал у себя в малых количествах страх, чтобы подкармливать союзника?

так ты ж союзников отрицаешь! в четверопутье их потому что нет!

[Корнак]

так ты ж союзников отрицаешь

Это же не о союзниках у меня, а о степени аргументированности и знании текстов у Ноунейма.

[Ансельм]

о степени аргументированности и знании текстов у Ноунейма.

Это ты смотришь в книгу и видишь что-то свое. А у меня со знанием текстов все в порядке. Я не спорю с тобой, тут же не только ты это все читаешь. Вот Bruja меня почему-то отлично понимает «Удивительно», да?
И нет, я другой анон.

[Турук Макто]

Расщепить еще могут бенефактор с учителем

Ну, я так и подумал, что намек идет именно на это.
На самом деле ни расщепление, ни диссоциация - не самые лучшие слова. Они подразумевают а) разъединение какого-то целого и б) разъединение на похожие части, на равноправные части.
А по факту мы имеем пробуждение, рождение Я. И это Я вовсе не какая часть, равноправная остальным. "Я" - нечто особое.
Поэтому самым лучшим термином будет все-таки "растождествление".
Ну, а для современных ученых, психологов подойдет "диссоциация". Сторонники буквального понимания текстов могут использовать "расщепление"

Корнак и тут напрашивается резонный вопрос а в твоем четвертом пути как учитель растождествлял своего ученика- убеждениями,рассказами или как Дон Хуан с Хенаро расщепляли своих учеников?

[Ансельм]

о ненужности управления эмоциями?

А зачем новым видящим это все? Это пути древних. Они так союзников «на привязи» держали.

«мой бенефактор был похож на древних видящих — он умел выдавать свой страх порциями, а союзник на это соответственно реагировал.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

«самым сложным делом на пути воина является сдвиг точки сборки, — сказал дон Хуан. — Когда она начала перемещаться, заканчивается собственно поиск воина. С этого момента характер пути изменяется, он становится поиском видящего...

... сдвиг точки сборки — главная и единственная задача пути воина. Древние видящие этого абсолютно не понимали. Они считали, что смещение точки сборки — своего рода стрелка, определявшая их положение на шкале достоинства. Им никогда даже в голову не приходило, что все воспринимаемое ими определяется именно этим смещением.»

Отрывок из книги
Огонь изнутри
Карлос Кастанеда

[Корнак]

Корнак и тут напрашивается резонный вопрос а в твоем четвертом пути как учитель растождествлял своего ученика- убеждениями,рассказами или как Дон Хуан с Хенаро расщепляли своих учеников?

Метафорами, намеками, указанием пальцем в ту сторону.
Но не попытками разодрать человека на части.

[Ансельм]

А твое, Корнак, «управление эмоциями» — это просто бегство от проживания тяжелых, порой болезненных чувств. А между тем перепросмотр — это перепроживание своей жизни с целью освободиться от всего этого груза, то бишь опыта. Заметь, перепроживание освобождает, а не твое бегство.

[Корнак]

древние видящие не заморачивались ни борьбой с ЧСВ, ни со страхом смерти.

ты, Корнак, и не только ты, пытаешься натянуть восточную философию и шриауробиндовщину с ее «пробуждением», «усилением осознания» и тд на нечто совершенно другое, на изменение своего восприятия. К «управлению эмоциями» это все имеет еще меньше отношения.

у меня со знанием текстов все в порядке.

Вначале ты утверждаешь, что древние видящие не инересовались управлением эмоций. Я показал тебе на примерах, что это не так. Эмоциями интересовались как древние видящие, так и новые.
Древние видящие были настолько филигранны в управлении эмоциями, что могли по порциям выдавливать из себя страх.
Эмоцией страха пользовались и новые видящие. Пользовались постоянно и регулярно. Порой до такой степени, что ученики накладывали в штаны.
Конечно, там использовалась не только эмоция страха.
Памятный пример тому - монолог ДХ о его предпочтениях в эмоциях. Он предпочитал выбирать юмор, а его второй учитель, Элиас, - некий род угрюмости и вид мудреца, за что ему даже дали соответствующую кличку.

[Ансельм]

древние видящие не инересовались управлением эмоций.

Древние видящие не интересовались борьбой с чувством собственной важности. Использование чувств и эмоций для того, что делали они, для манипуляций людьми — это попросту гадко. И уж точно ни о какой свободе тут речь не идет, а только о порабощении и превращении в себе подобных других людей, детей, ведь отдавали древним детей для обучения.

[Корнак]

Продолжение разговора про свободу восприятия и управление эмоциями
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=91799.new#new

[Турук Макто]

Расщепление

И чем это отличается от диссоциации, растождествления, внетелесного опыта?
И при  чем тут отсутствие новизны, если новизна заключалась совсем в другом - в объяснении выражения "сталкинг - это фиксация ТС"?

В первоисточнике описано что сталкинг это фиксация ТС .По расщеплению определяют что ТС зафиксировалась в новой позиции.

Надеюсь всем пнятам понятно ,что практикуя сталкинг, практик, должен ощущать расщепление от необычного действия.
Если вы себя ведете необычным образом и дурачите людей,поздравляю вы хороший актер, который может своим необычным поведением нечаянно кого-нибудь расщепить.

[Корнак]

Надеюсь всем пнятам понятно ,что практикуя сталкинг, практик, должен ощущать расщепление от необычного действия.

- Я думаю,
что нет нужды говорить
о всех его достоинствах.
- Есть нужда.
- Неужели кто-нибудь не знает
о всех твоих достоинствах?
- Есть такие.

[Корнак]

Понимание идеи КГ зависит от двух вещей.
Что и почему назвать "глупостью" и кто занимается контролем.

Первую часть мы можем понять теоретически и практически. Вторую тоже. Цена понимания при этом сами знаете какая.
Если нам нужно пойти поссать, то глупо идти для этого на балкон. Безопаснее заняться этим в постели. Но лучше все-таки пойти в туалет. То есть глупость поступка будет расцениваться по тому направлению, которое мы выбираем для достижения поставленной цели. Это, если говорить о глупости вообще.

Теперь переходим к цели нагвализма. А цель у него - третье внимание. Значит с точки зрения нагвализма всё, что не совпадает с этой целью, будет глупым.
Это в теории.
На практике, когда попадаешь в осознанное состояние, то убеждаешься, что все твои суждения, оценки, планы на самом деле глупы. Даже твои. Про чужие вообще речи нет. Ты это просто знаешь безмолвным знанием без рассуждений.

Теперь про контроль.  Контролем может заниматься только кто-то внешний относительно участников. И этот контролер - проснувшееся Я. У этого Я вообще нет оценок. Оно свидетельствует. Это и есть контроль.

Далее мы должны сделать следующий шаг.  У воина нет надежд, что он попадет в третье внимание. Поэтому он даже свои действия, предпринимаемые для этого, называет глупыми. Но и эта глупость у него контролируется.
"Воин прежде всего должен знать, что его действия бесполезны, но он должен выполнять их, как если бы он не знал об этом. Это то, что шаманы называют контролируемой глупостью"