Убер-философ
Гость
 |
Нагуаль? Ну, да, чёрт его дери. Он – вне сознания. Он вне сознания (тоналя) ЛИЧНОГО. Но нагваль обладает сознанием, о чём написано в четвёртой книге. Но это сознание не личное. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм Голимый
Гость
|
Ну наконец-то тупые бляди начали о чем-то задумываться)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pipa
Техник
Старожил
 Offline
Пол: 
Сообщений: 13316
|
Это не так - если бы это было очевидно, то солипсистов не было бы. Солипсистов подавляющее меньшинство на планете, и среди серьезных философов они никогда не встречались. Так что по степени распространения/редкости того или иного феномена, мы в силах рассудить о его очевидности, или точнее влиятельности в человеческом существовании Возможно, что среди философов это и так, но на нашем форуме ситуация прямо противоположная  . И суть не в том, что кто-то философствует в стиле солипсизма, а в том, что там и сям высказывают суждения, где именно сознанию отводится ведущая роль в формировании действительности. Ну и формы воздействия на происходящие события опять же чаще всего выдвигаются "из головы". Типичный пример: "Намерение становится командой Орла, а потому немедленно воплощается в жизнь". Тогда как солипсизм и есть тот случай, когда любая мысль становится командой Орла . |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм Голимый
Гость
|
Убер-философ, в какой книге? Ссылку давай бестолочь)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Убер-философ
Гость
|
Вильгельм Голимый, ты сейчас здесь не нужен. Иди поешь ещё хамона) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вильгельм Голимый
Гость
|
Pipa, *умница*, сознание - это и есть действительность)) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Убер-философ
Гость
|
Pipa, *умница*, сознание - это и есть действительность))
Ты же умным себя считаешь, а элементарной вещи не понимаешь, что Пипа говорит про сознание личное. Говорить о сознании вообще, как нагвале, не имеет никакого смысла, по сути. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
темное море
Гость
|
А можно объяснение вкратце ? Что такое тональ и нагваль ? А то я уже подзабыла немного. Но насколько помню, тональ это типа наш личный островок известного нам мира, который набит всяким багажом и мусором Тональ - это не мусоросборник, а сознательная сфера человека, которая превращается в хлам, если он ею не занимается. КК различает правильный и хреновый тональ. У большинства народа он хреновый. Вот воин и занимается большую часть жизни тем, что пытается из хренового тоналя сделать более менее нормальный. Отправив весь хлам на задворки сознания, а на фасаде оставить то, с чем можно взаимодейстовать практически, а не в фантазиях, как у Ртути, к примеру И вот тогда уже будут проявляться эффекты нагуаля. К которым относится в том числе и воля. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Yulia Purplefire
|
Но тогда возникает вот тот самый вопрос, который я не задал:). А именно, - если нагуаль (иное) пребывает где-то вне нашего сознания, вне нашей веры, вне факта, вне нашего опыта, то…
Родные мои! С чего вы взяли что эта хрень вообще существует, мм??
Вот это хороший вопрос! Возможно имеется ввиду, что нагваль это такая некая особая область, где человек попадает в совсем другой, неизвестный ранее мир, который кардинально отличается от привычного и знакомого. Ну по крайней мере такую интуицию можно отследить по книгам КК |
|
|
|
|
Записан
|
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂ ◈ Философесса высшего аналитического Достоинства ◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики ◈ Моя страница и блог: https://vk.com/yxmulka ✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎ |
|
|
Pipa
Техник
Старожил
Offline
Пол:
Сообщений: 13316
|
Насчёт поста, не понимаю о чём речь, можно пожалуйста ссылку ? Я потом почитаю. Кстати, насчёт сразиться я тоже непротив, даже вроде бы написала большой пост чтобы ты прочла, специально для тебя - мне интересно как ты будешь контраргументировать. К сожалению пост затерялся в грудах мусора, но я планирую перенести его в отдельную тему в поправленном виде и продолжить дискуссию там. Замнем, не прочли и ладно. А свои (прочем, как и чужие) затерянные посты легко найти, если зайти в свой "Профиль", а там перейти на "Показать сообщения пользователя" - все они тут же появятся в порядке убывания даты. Я сама так свои посты ищу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Yulia Purplefire
|
Возможно, что среди философов это и так, но на нашем форуме ситуация прямо противоположная . И суть не в том, что кто-то философствует в стиле солипсизма, а в том, что там и сям высказывают суждения, где именно сознанию отводится ведущая роль в формировании действительности. Ну и формы воздействия на происходящие события опять же чаще всего выдвигаются "из головы". Типичный пример: "Намерение становится командой Орла, а потому немедленно воплощается в жизнь". Тогда как солипсизм и есть тот случай, когда любая мысль становится командой Орла Боюсь мне придётся ещё раз повторить уважаемая пипа, что далеко не все формы идеализма подпадают под определение солипсизма. Действительно, в философии и эзотерике выдвигается немало теорий, которые придают сознанию главную роль - но это же не обязательно подразумевает солипсизм, обычно подразумевается интерактивное взаимодействие каких ни будь агентов сознания (типа коконов) в общем поле реальности. Так что ваши примеры подтверждают убедительность не солипсизма, а скорее более традиционного субъективного идеализма) |
|
|
|
|
Записан
|
⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂⁂ ◈ Философесса высшего аналитического Достоинства ◈◈ Аналитическая принцесса Эзотерики и Шизотерики ◈ Моя страница и блог: https://vk.com/yxmulka ✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎✳︎ |
|
|
|
триводном
|
Возможно, что среди философов это и так, но на нашем форуме ситуация прямо противоположная . И суть не в том, что кто-то философствует в стиле солипсизма, а в том, что там и сям высказывают суждения, где именно сознанию отводится ведущая роль в формировании действительности. Ну и формы воздействия на происходящие события опять же чаще всего выдвигаются "из головы". Типичный пример: "Намерение становится командой Орла, а потому немедленно воплощается в жизнь". Тогда как солипсизм и есть тот случай, когда любая мысль становится командой Орла . Пипа, |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван Иванович
Гость
|
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Убер-философ
Гость
|
Но тогда возникает вот тот самый вопрос, который я не задал:). А именно, - если нагуаль (иное) пребывает где-то вне нашего сознания, вне нашей веры, вне факта, вне нашего опыта, то…
Родные мои! С чего вы взяли что эта хрень вообще существует, мм?? Нагваль - это просто способ говорить о том, что границы восприятия человека могут быть расширены. Известное называется тоналем, неизвестное называется нагвалем в узком смысле ("простанством под столом" из четвёртой книги, то, что используется как полигон для практики), непознаваемое называется нагвалем в широком смысле (типа философском, что можно без вреда для практики отбросить это понятие). Причём неизвестное, нагваль - это не какая-то типа объективная характеристика. Это просто способ сказать, что тональ ещё не придал этой области воспринимаемого какой-то порядок. После того, как тональ придал этот порядок, т.е. выучился это делать, нагваль переходит в разряд тоналя. Так что нагваль - это не в коем случае не какой-то типа предмет, про который надо говорить он есть или его нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Иван Иванович
Гость
|
 Угощайтесь лузеры )) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
