Чат :)

[Иван Иванович]

Хроник из Амбера, ))) эти дуралеи напрочь лишены мозгов, не трать на них время ))

[Убер-философ]

... – Тональ – это то, что творит мир.
– Тональ является создателем мира?
Дон Хуан почесал виски.
– Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция – судить, оценивать и свидетельствовать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ является творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, значит, в каком-то смысле он творит мир. ...

Но здесь нет ничего о сознании. Это никак не может являться аргументом в пользу того, что между тоналем и сознанием не следует ставить знак равенства.

Так что я здесь усматриваю не доброе отношение, а умышленный вред)

[Хроник из Амбера]

Широко распространено мнение, что как только мы что-то узнаём о нагвале, то эта его часть переходит в тональ . Однако я это мнение не разделяю, а придерживаюсь другой формулировки: "тональ есть отражение реальности в нашем сознании (преимущественно в вербальной форме), тогда как отражается далеко не вся реальность, а много чего остается неотраженным. Вот эту скрытую от сознания часть реальности и называют нагвалем."

Вот! Вот Пипа здесь уже, на мой взгляд, лучше сказала. Не переходит нагваль в тональ!
Ладно, отвлекусь ненадолго, потом отвечу.

[Иван Иванович]

"тональ есть отражение реальности в нашем сознании (преимущественно в вербальной форме), тогда как отражается далеко не вся реальность, а много чего остается неотраженным. Вот эту скрытую от сознания часть реальности и называют нагвалем."

  Браво Пипа - это марксистко-ленинская интерпретация Кастанеды!  
  

[триводном]

Ну и формы воздействия на происходящие события

во во .

 тут пипа попала в суть , случайно. лучшая филасофия , то филасофия управления , Ну мысленными намерениями .

[Иван Иванович]

Тональ -  есть зафиксированная настройка внимания на восприятие мира (первое внимание).

[Убер-философ]

Тональ -  есть зафиксированная настройка внимания на восприятие мира (первое внимание).

А если подвигать точку сборки, изменив набор выделенных эманаций, и зафиксироваться в новом положении (с новым эманациями). То ты как это назовёшь. Не тоналем уже? А как?

[Pipa]

"тональ есть отражение реальности в нашем сознании (преимущественно в вербальной форме), тогда как отражается далеко не вся реальность, а много чего остается неотраженным. Вот эту скрытую от сознания часть реальности и называют нагвалем."

  Браво Пипа - это марксистко-ленинская интерпретация Кастанеды!

     А кстати да . Именно "ленинская теория отражения" наиболее хорошо здесь подходит. В соответствии с ней, тональ есть отражение реальности в нашем сознании. А в качестве творца тональ выступает только потому, что "творит" СУБЪЕКТИВНЫЙ мир человека - его картину мира. Но его творческие способности ограничены, поскольку он творит с натуры.

[Вильгельм Голимый]

Убер-философ, второе внимание.

[Убер-философ]

Я ж предлагаю вам логически подумать. Вот выделен точкой сборки какой-то диапазон эманаций. Точка сборки зафиксирована. Мы такую ситуацию называем тоналем:

Выделенные и усиленные эманации видящие называют правосторонним или нормальным осознанием, тоналем, этим миром, известным, первым вниманием.

Т.е. не выделенные в данный момент эманации, мы называем нагвалем.

Теперь мы двигваем точку сборки и она выделяет ранее не выделенные эманации (которые мы назвали нагвалем). И фиксируем точку сборки в новом положении. Т.е. по определению из книги мы снова получаем тональ, но новый, расширенные, или измененённый, неважно. Но ведь в наш новый тональ теперь входят те эманации, которые ранее мы нарекли неизветным, нагвалем..

Резве это не говорит о том, что нагваль перешёл в разряд тоналя?

Я сейчас придерживаюсь рамок книг Кастанеды.

[триводном]

Нагвали , танали давно в прошлом . лучше использовать другие термины .

[Убер-философ]

Убер-философ, второе внимание.

Второе внимание - это как бы "синоним" слова нагваль. Вот тебе цитата:

Их видящие называют левосторонним осознанием, нагуалем, другим миром, неизвестным, вторым вниманием.

Т.е. это всё одно и то же, ну или на крайняк об одном и том же.

[Pipa]

Нагвали , танали давно в прошлом . лучше использовать другие термины .

Какие например?

[триводном]

Pipa, любые другие

[темное море]

Не переходит нагваль в тональ!
Ладно, отвлекусь ненадолго, потом отвечу.

Если бы это было так, то процентное соотношение в человеке тоналя и нагуаля всегда было бы одинаковым (50%х50%). Однако тональ начинается с рождения человека и в ранний период намного слабее нагуаля. Далее тональ начинает постепенно захватывать области нагуаля. Это значит что-то из сферы нагуаля превращается в тональ.