Чат :)

[Иван Иванович]

"тональ есть отражение реальности в нашем сознании (преимущественно в вербальной форме), тогда как отражается далеко не вся реальность, а много чего остается неотраженным. Вот эту скрытую от сознания часть реальности и называют нагвалем."

  Браво Пипа - это марксистко-ленинская интерпретация Кастанеды!  
  

[триводном]

Ну и формы воздействия на происходящие события

во во .

 тут пипа попала в суть , случайно. лучшая филасофия , то филасофия управления , Ну мысленными намерениями .

[Иван Иванович]

Тональ -  есть зафиксированная настройка внимания на восприятие мира (первое внимание).

[Убер-философ]

Тональ -  есть зафиксированная настройка внимания на восприятие мира (первое внимание).

А если подвигать точку сборки, изменив набор выделенных эманаций, и зафиксироваться в новом положении (с новым эманациями). То ты как это назовёшь. Не тоналем уже? А как?

[Pipa]

"тональ есть отражение реальности в нашем сознании (преимущественно в вербальной форме), тогда как отражается далеко не вся реальность, а много чего остается неотраженным. Вот эту скрытую от сознания часть реальности и называют нагвалем."

  Браво Пипа - это марксистко-ленинская интерпретация Кастанеды!

     А кстати да . Именно "ленинская теория отражения" наиболее хорошо здесь подходит. В соответствии с ней, тональ есть отражение реальности в нашем сознании. А в качестве творца тональ выступает только потому, что "творит" СУБЪЕКТИВНЫЙ мир человека - его картину мира. Но его творческие способности ограничены, поскольку он творит с натуры.

[Вильгельм Голимый]

Убер-философ, второе внимание.

[Убер-философ]

Я ж предлагаю вам логически подумать. Вот выделен точкой сборки какой-то диапазон эманаций. Точка сборки зафиксирована. Мы такую ситуацию называем тоналем:

Выделенные и усиленные эманации видящие называют правосторонним или нормальным осознанием, тоналем, этим миром, известным, первым вниманием.

Т.е. не выделенные в данный момент эманации, мы называем нагвалем.

Теперь мы двигваем точку сборки и она выделяет ранее не выделенные эманации (которые мы назвали нагвалем). И фиксируем точку сборки в новом положении. Т.е. по определению из книги мы снова получаем тональ, но новый, расширенные, или измененённый, неважно. Но ведь в наш новый тональ теперь входят те эманации, которые ранее мы нарекли неизветным, нагвалем..

Резве это не говорит о том, что нагваль перешёл в разряд тоналя?

Я сейчас придерживаюсь рамок книг Кастанеды.

[триводном]

Нагвали , танали давно в прошлом . лучше использовать другие термины .

[Убер-философ]

Убер-философ, второе внимание.

Второе внимание - это как бы "синоним" слова нагваль. Вот тебе цитата:

Их видящие называют левосторонним осознанием, нагуалем, другим миром, неизвестным, вторым вниманием.

Т.е. это всё одно и то же, ну или на крайняк об одном и том же.

[Pipa]

Нагвали , танали давно в прошлом . лучше использовать другие термины .

Какие например?

[триводном]

Pipa, любые другие

[темное море]

Не переходит нагваль в тональ!
Ладно, отвлекусь ненадолго, потом отвечу.

Если бы это было так, то процентное соотношение в человеке тоналя и нагуаля всегда было бы одинаковым (50%х50%). Однако тональ начинается с рождения человека и в ранний период намного слабее нагуаля. Далее тональ начинает постепенно захватывать области нагуаля. Это значит что-то из сферы нагуаля превращается в тональ.

[Убер-философ]

Широко распространено мнение, что как только мы что-то узнаём о нагвале, то эта его часть переходит в тональ . Однако я это мнение не разделяю, а придерживаюсь другой формулировки

Пипа, дело в том, что у Кастанеды воспринимаемое делится на три области: известное (тональ), неизвестное (нагваль) и непознваемое (тоже нагваль, надо полагать).
Неизвестное - это как бы доступная область, в пределах которой тональ может расширяться. И не познаваемое никогда не станет частью вопринимаемомго, а точнее сказать уппорядоченного..

Отсюда и путаница, что у слова нагваль есть как бы два разных значения. Ты говоришь про такой нагваль, которые называется непознаваемым. Т.е. тем, что никогда не будет переведено в область тоналя.

[Убер-философ]

Если бы это было так, то процентное соотношение в человеке тоналя и нагуаля всегда было бы одинаковым (50%х50%). Однако тональ начинается с рождения человека и в ранний период намного слабее нагуаля. Далее тональ начинает постепенно захватывать области нагуаля. Это значит что-то из сферы нагуаля превращается в тональ.

Хорошо,  хоть один человек в теме. Хроник, судя по всему, очень слаб в нагвализме. Отсюда у него и эти пренебрежительные словечки вроде "фантаст" и "Карлитос".

[темное море]

да и никаких открытий, никакого прогресса бы попросту не было
сидели бы в каменном веке по сей день, раз у вас тональ один и тот же, что у младенца, что у первобытного человека