Чат :)

[куприн]

е скудностью, а скудостью

хобот не позорься

[Пелюлькин]

математика используется в качестве средства моделирования реальности,

как вы смоделируете математикой понятие "смысл"?
математика способна выполнять работу логики, всего лишь

  Да ты ни в математике, ни в логике не фурычишь вовсе, именно как баран. И математика есть эквиваленция СМЫСЛА, и потому описывать СМЫСЛ она не может (но как эквивалент в обыденной речи---то тогда может), хотя интерпретированные в обыденной речи математические высказывания---вот они могут обнаруживать и свой смысл, описываемый уже в категориально оформленном речевом высказывании. Потому, чтоб математика не утрачивала философский смысл, то высказывания математики всегда должны быть интерпретированны в обыденном языке, что развивает и математику и наш обыкновенный язык.

  ВЕДЬ И ЯЗЫК МАТЕМАТИКИ И ОБЫДЕННЫЙ ЯЗЫК---ЕСТЬ эквиваленциями, и если они описывают один и тот же класс, то по Закону ЭКВИВАЛЕНЦИИ---классы одной и той же иэквиваленции или не пересекаются, или совпадают. Ну вот описывая один и тот же класс объектов, язык математики и его интерпретация в обыденной речи---как раз и совпадают, обнаруживая те же самые свойства эквиваленции и между собой т.е. между языком математики и обыденным языком.

   Я же уже писал вам всем:

...если Язык Математики и естественный Язык-Объект могут хоть где-то идентично описывать те же самые объекты, то значит ЭТИ ЯЗЫКИ ПО СВОИМ ВОЗМОЖНОСТЯМ СОВПАДАЮТ. Это означает тот уже давно выведенный факт, что все формулы и предложения математики обязаны быть интерпретированными в естественном Языке-Объекте, иначе эти формулы и предложения математики бессмысленны. И тут ясно, что даже если в сигнатуре стол, вобла, кружка пива, вообще возможно идентично описать хоть какое-то движение электрона, то этот язык в сигнатуре стол, вобла, кружка пива---совпадает по возможностям с возможностями всего языка квантовой механики. И это верно, ибо никакая примитивная сигнатура языка не предполагает отсутствия ея совершенствования и преобразования, что всегда приведёт к совпадению этих языков. Ведь даже такие многие сильно различающиеся подходы к понятию вычислимости, как например:  

•   Исчисление равенств —— Эрбран и Гёдель;
     𝛍-рекурсивные функции —— Клини;
     λ-определимость —— Чёрчь;
     Вычислительные машины —— Тьюринг;
     Канонические системы —— Пост;
     Нормальные алгорифмы —— Марков;

тоже оказались эквивалентными. Это сильное основание для подтверждения определения Эквивалентности, по Ильгизу А. Хасанову, и для признания Языка Математики и Естественного Языка---равномощными по своим возможностям, а следовательно, эквивалентными. А далее во всём объёме этой всей моей и В.Ф.Асмус работы, я убедительно покажу (на примере философии В.Ф.Асмус и философии вообще) всякую непротиворечивость (а из неё и верность) моей этой идеи в том, как именно работает Интуиция, каков именно вклад интуиции в Познание (и особенно в познание Истин),  что с сущности Интуиция есть такое, какова ея связь с материальными носителями (в смысле узнавания в знаках мозга) и почему дело обстоит именно так, а не иначе.

[хобот]

Скудность - бедность, ограниченность (рациона пищи, содержания информации и других явлений не относящихся к человеку непосредственно).
Скудость - ограниченность, убогость (ума, мысли, и прочих явлений относящихся к человеку напрямую).

[куприн]

Скудность - бедность, ограниченность... содержания информации...

[граммар-наци]

почему у вас сложилось впечатление об эзотерике как о какой-то нирване и уходе от жизни?

да любая серьезная эзотерика всегда уход от жизни (социальной)
потом уже некоторые пытаются интегрировать осознанность в обычную жизнь но мало у кого получается

[кот с помойки]

да любая серьезная эзотерика всегда уход от жизни (социальной)

социальная жизнь - арена для тренировок
это раз

[Pipa]

Что же касается философии, то ее дело разбираться в отношениях человека и мира. Т.е. с тем, что творится на этой границе, и с тем, что происходит при ее пересечении. Причем, бытовуха здесь тоже может рассматриваться на полном серьезе, как частный случай.

ну, знаете ли, математика тоже может служить для шарад, но ими никак не ограничивается
вы понимаете, что цифр в природе не существует вообще?
математика может нам сказать, что этот предмет больше того на такую-то условную величину.
но опять же в природе нет понятий, никаких нет, в том числе и больше-меньше.

     Вы, вероятно, математику с арифметикой отождествили . Арифметика нужна для операций с известными/измеренными количествами, оттого-то и в ней цифры. А математика в целом имеет дело с ЗАВИСИМОСТЯМИ, т.е. моделирует связь между различными величинами, причем не обязательно в числовой форме, а можно и в абстрактной. В этом своем качестве математика нашла широкое применение для описания СВЯЗЕЙ между явлениями. Тем более, когда большинство явлений имеют не одну единственную причину, а множество разных причин, одни из которых "потворствуют" данному явлению, а другие мешают ему проявляться. Вот эту равнодействующую причин (как "за", так и "против") математика и изображает в виде формулы. Скажем, Закон всемирного тяготения, выраженный этим способом, выглядит как прямая пропорциональность от массы тяготеющих тел и обратно-квадратичная зависимость от расстояния между ними. Здесь масса потворствует тяготению, а расстояние мешает. Причем, с точки зрения ценности знания, СВЯЗИ между сущим оказываются важнее констатации наличия этих сущностей в природе, т.к. в перспективе могут быть использованы для управления (вмешательство в протекающие процессы), тогда как одна лишь констатации существования еще не дает такой возможности.

[граммар-наци]

социальная жизнь - арена для тренировок

это мощный усыпляющий фактор. поэтому сначала многолетние ритриты, а потом уже арена для тренировок. и только так

[кот с помойки]

В этом своем качестве математика нашла широкое применение для описания СВЯЗЕЙ между явлениями

я ж и говорю - математика практически то же самое, что и логика
как то, так и другое произошло из наблюдения за происходящим в жизни
но ни то, ни другое не описывает сути жизни, смысла жизни, они не понимают жизни
другое дело философия
логика может использоваться и машиной
логика может использоваться животным
философия только человеком

[Pipa]

В этом своем качестве математика нашла широкое применение для описания СВЯЗЕЙ между явлениями

я ж и говорю - математика практически то же самое, что и логика
как то, так и другое произошло из наблюдения за происходящим в жизни
но ни то, ни другое не описывает сути жизни, смысла жизни, они не понимают жизни.

     Описание связей без логики невозможно. Однако математика дает более гибкий инстркмент, чем обычная (аристотелева) логика, т.к. одних лишь умозаключений типа "если так, то правда, а иначе ложь" в большинстве случаев совершенно недостаточно.

[Pipa]

другое дело философия
логика может использоваться и машиной
логика может использоваться животным
философия только человеком

    Тогда как разных философий так много, что руководством они служить не могут, т.к. в сильнейшей степени противоречат друг другу. А когда всегда есть возможность выбрать из философий ту, которая согласуется с личным мнением, то это не руководство, а лишь аргументация в споре с оппонентами, которые, в свою очередь, оседлали другие философии, которые им по вкусу. Короче говоря, слишком уж философская мысль вертлявая из-за стремления угодить противоречивым мнениям.

[кот с помойки]

Описание связей без логики невозможно. Однако математика дает более гибкий инстркмент, чем обычная (аристотелева) логика, т.к. одних лишь умозаключений типа "если так, то правда, а иначе ложь" в большинстве случаев совершенно недостаточно.

язык математики беден
язык логики гораздо богаче, она оперирует понятиями
язык философии богаче языка логики на порядки, она оперирует идеями

опять же логика животного
она явно бедна и не способна оперировать понятиями, только образами-представлениями, но и это лучше цифр
для животного логика человека абсурдна.
животное не может понять понятия "человек". у него есть понятие - Этот человек, конкретный человек и Тот человек, то же конкретный человек, но нет человека вообще, нет логики - этот человек и тот человек - оба человеки
повторяюсь - логика человека для животного абсурдна
но также абсурдна для обычного человека высшая логика и философия, описывающая бесконечность и время
а вот математика вполне себе может быть использована для подкрепления этих идей, хотя сама по себе создать их не может

[кот с помойки]

Тогда как разных философий так много, что руководством они служить не могут, т.к. в сильнейшей степени противоречат друг другу. А когда всегда есть возможность выбрать из философий ту, которая согласуется с личным мнением, то это не руководство, а лишь аргументация в споре с оппонентами, которые, в свою очередь, оседлали другие философии, которые им по вкусу. Короче говоря, слишком уж философская мысль вертлявая из-за стремления угодить противоречивым мнениям.

ну, тут, да, я согласен
тот же бомбуша избыточно эгоцентрирован для философа

[кот с помойки]

как мы видим предметы в перспективе?
они выглядят искаженными, не соответствующими реалиям
ум помогает нам достроить образ предмета
как мы видим объекты в настоящем, в разрезе во времени?
тоже искаженными
но и тут ум может нам помочь достроить объект в виде некоего "червяка" растянувшегося во времени и пребывающего на своем отрезке

[кот с помойки]

Описание связей без логики невозможно.

вот эти связи
ведь они вполне реальны
а ГДЕ они находятся?
они находятся в идеальном мире
и в то же время они находятся и в "материальном" мире
то есть мы пришли к идее Иванова-Успенского о том, что идеальный и материальный мир суть одно и то же