Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК

[77]

Если вы хотите рассмотреть явление системно, возьмите культурный и политический срез, ведь и христианство не на пустом месте возникло, к приходу мессии уже существовали структурные предпосылки, грубо говоря был социальный заказ. Возьмите пласт 60х, это на секндочку первое послевоенное поколение, дети цветов, сексуальная революция и проч. И вот на этом фоне и расцвело кастанедианство в той форме которая не рассыпалась до сих пор, пипы с жетонами разносят вавилонскую башню по кирпичикам и за этот счет живут уже сколько? Десять, двадцать лет? Кто то считает, что тогда время было золотое, в чем то так и есть, поскольку параллельно на гребне был нтп, элитами еще не были освоены ресурсы по факту послевоенного передела. Но уже тогда были предпосылки для глубокого декаданса. Вчера попалась инфа про Дженис Джоплин - рок икона и бла бла. Да полный отстой по всем статьям, с эстетической тз или в плане мессаджа крайне убого. Ну и вся эта плеяда - Цепеллины, Дорзы, того же поля перегнившие ягоды

<a href="https://www.youtube.com/v/7uG2gYE5KOs" target="_blank">https://www.youtube.com/v/7uG2gYE5KOs</a>

Если уж искать противоречия, то не в конкретной психической реальности автора, методом буквоедства, как это делает Жетон ) а в предпосылках, сложивших явление

[Корнак]

сли вы хотите рассмотреть явление системно

Это все тонально и в этом смысле нисколько не лучше Жетона с Пипой

[Соня (Bruja)]

Цитата:
в мире магов обычную смерть можно отменить, но не слово магов. В мире магов нельзя изменить или пересмотреть решения. Однажды принятые, они остаются в силе навсегда.

том 8

Не знаю, что вы видите в этой фразе, но приведу грубый пример из "знахарства"-- если я собираюсь кому то дать в лоб, то у меня есть время подумать, прежде чем принять решение. И остановиться я могу - даже уже замахнувшись. То есть отменить решение можно в любой момент. Но если знахарь проклянет кого то в сердцах (читай войдет в трансовое состояние или аффект), или благословит - то отменить такое слово брухо (знахаря)- нельзя. Это просто не возможно. Если он передумает буквально сразу же, и попытается забрать эффект на себя, что бы не навредить другому - то это не всегда возможно. То есть забрать слова (заряженные намерением) обратно - нельзя. Можно успеть обернуть их против самого себя, то есть "откат"магический. Но тогда удар будет намного сильнее, чем изначальное послание.
Слова "нашептанные на ветер"- исполняются буквально. Их не вернуть ни отменить - не получится. И лучше не пытаться. Лучше научиться думать прежде, чем поддаваться эмоциональной реакции. Уметь останавливаться не поддаваясь вспышкам ярости, ненависти и прочим эмоциям.
Если у вас нет такого опыта- то вам этого просто не понять.
Если он у вас есть - то вы поймете, что приводит к контролю за эмоциями не желание сталкерить или нагвалировать. А житейская необходимость, что бы не навредить близким не осознанно.

Обычную смерть можно отменить в некоторых случаях.  Отсрочить. Она все равно придет за органическим телом.

Но нужен опыт что в это поверить и понять. Если его нет - то все это просто слова. Сказки о Силе - и сплошные "противоречия".

[Pipa]

Слова "нашептанные на ветер"- исполняются буквально.

А Бармалею можете что-то такое нашептать, чтобы он отвязался?

[Соня (Bruja)]

А Бармалею можете что-то такое нашептать, чтобы он отвязался?

Нужен аффект, нужно что бы он действительно задел, представлял угрозу здоровью или благополучию. Хотя бы иллюзия такой угрозы воспринятая кем то персонально.  Б. кроме мелкого раздражения или смеха ничего не вызывает. А нужна ярость или нечто подобное.

Если он вас так достал- то вы и должны были нашептать на него. В сердцах.

[Al1]

Так и уйдешь "непобежденным", в упор не видящим многократно заданного тебе про вопроса?

Какого это?

Пролистал тему, один раз ты спросил

А почему у тебя нет претензий к Ксендзюку, отказавшегося от сказок Кастанеды, взявшего за основу 4 путь, который ты, не понятно по какой причине, назвал "Нагуализм2.0"?

У меня лично есть "претензии к Ксендзюку", в том плане, что я не со всем из его идей согласен. Возможно, я ошибаюсь, возможно, он, возможно, оба. К модерированию означенного форума эти сомнения и несогласие особого отношения не имеют. На том форуме я начинал несколько тем по поводу этих спорных моментов. В том числе и по поводу того самого эффекта АРВИ уточняли у АПК, на что он ответил что не физик и может ошибаться в этих вопросах. Но по итогу АПК у нас тоже не задержался. Не случайно в одной из крайних его книг отдельным пунктом была выделена подглавка про вредоностность форумов. Видимо, дискуссии реально достали...

Что касается 4го пути, насколько я вижу, все аналогии ложные. Две системы пересекаются буквально краешком. Причем у ПДУ, система построена по большей части на умозрении. А в учении ДХ на традиции видящих.

Йога или буддизм тоже могут показаться родственными нагуализму. Просто потому, что устройство человека одинаковое, поэтому разумеется есть общие моменты.

Например, если взять спорт - какой-нибудь ногомяч, шахматы и киберспорт, в них тоже можно найти много общего. Везде нужно много тренироваться, постепенно повышая уровень, разучивать стратегии, развивать скорость мышления; хорошо отдыхать; искоренять вредные для моцка и организма привычки типа пристрастия к алкоголю; заниматься с опытным тренером или учителем и т.п. Но это не значит, что это одно и то же, и одни у других все сплагиатили. Те же или похожие принципы можно найти и в других видах деятельности.

Ты лучше найди, что в этих учениях различается.

[Корнак]

Какого это?

Ты так и не ответил на мой вопрос по поводу найденной тобою же ошибки.
Если бы КК действительно описывал реальных людей, то он никогда не ошибся бы так грубо, лишив вначале Хенаро статуса видящего, а потом присвоив его

А исходя из этого твои высказывания о балагане выглядят как-то смурно.
Твоя находка превращает в балаганное представление то, что Кастанедой выдавалось за реальность.

у ПДУ, система построена по большей части на умозрении. А в учении ДХ на традиции видящих.

Ты все еще продолжаешь писать о каких-то видяших после того как сам же разоблачил эту идею?

Алладин знает тему как никто другой. И даже разбирается в осознанности. Но его шкала ценности оставляет желать лучшего. Он не видит, что важно, а что второстепенно. Это шизотерчиный ум. Как у Семеркиной.

[Корнак]

Что касается 4го пути, насколько я вижу, все аналогии ложные. Две системы пересекаются буквально краешком. Причем у ПДУ, система построена по большей части на умозрении. А в учении ДХ на традиции видящих.

Ага, краешком... Голословно заявлять можно что угодно.
Я зачем тему создавал? Сорок одинаковостей как в фундаментальных вопросах, так и в частностях, имеющих конкретный, детализированный характер. Только совсем предвзятый человек может не признать сходства.

[Корнак]

Например, если взять спорт - какой-нибудь ногомяч, шахматы и киберспорт, в них тоже можно найти много общего. Везде нужно много тренироваться, постепенно повышая уровень, разучивать стратегии, развивать скорость мышления; хорошо отдыхать; искоренять вредные для моцка и организма привычки типа пристрастия к алкоголю; заниматься с опытным тренером или учителем и т.п. Но это не значит, что это одно и то же, и одни у других все сплагиатили. Те же или похожие принципы можно найти и в других видах деятельности.

Ты лучше найди, что в этих учениях различается.

Различия тональные. Сходство нагвальное.
Всё, что об осознанности - нагвальное. Есть несколько учений, где разбирается осознанность. Тональность учения не имеет значения.

[Al1]

Корнак, я не находил цитату где Хенаро видящий или нет. Наверное, ты про учителя ДХ. И это нашел Жетон.

Лично мне кажется маловероятным, чтобы кто-то из линии мог быть не видящим. К примеру, говорилось, что удар нагваля может делать только тип с определенной конфигурацией и при этом видящий. И вообще, настройка полей восприятия, отличных от первого внимания (и близких областей вроде сновидения или трипов) это уже видение по сути. В общем, тут следует искать либо ошибку памяти и записи КК, либо ДХ имел в виду что то другое. Может, тоже педагогический прием - мол, даже если не видишь, живи как воен, так тоже можно быть настоящим индейцем.

[Корнак]

Корнак, я не находил цитату где Хенаро видящий или нет. Наверное, ты про учителя ДХ. И это нашел Жетон.

Лично мне кажется маловероятным, чтобы кто-то из линии мог быть не видящим.

В самом деле. Это Жетон нашел и скромно промолчал, когда я начал тебя расхваливать и поздравлять с находкой.

Твой вариант причины  ошибки Кастанеды мне не показался убедительным.

В общем, тут следует искать либо ошибку памяти

Об этом и речь. Вначале он писал, что Хенаро не видящий, а потом, забыв, что плел, назвал его видящим. Это, на мой взгляд, бросает глубокую тень на всю идею видения.

[jeton]

Лично мне кажется маловероятным, чтобы кто-то из линии мог быть не видящим. К примеру, говорилось, что удар нагваля может делать только тип с определенной конфигурацией и при этом видящий.

Вот кстати да, упоминается, что Хулиан делал удар нагваля, при этом сказано, что удар нагваля может делать только видящий-нагуаль. Это вступает в противоречие с высказыванием, что бенефактор ДХ не был видящим. Добавлю это в тему, хороший момент.

В общем, тут следует искать либо ошибку памяти и записи КК, либо ДХ имел в виду что то другое.

А может просто Карлос уже не мог уследить за всеми мелочами, когда писал свои новые художественные произведения. Ведь и такое тоже может быть?) Но каждый сам вправе выбрать себе объяснение.

[jeton]

эзотерическое поле существует на совершенно иных (философских) обоснованиях

Существует где? В чьей-то голове?)) Ну если нет, то я предлагал явить миру достоверно фиксирумые чудеса эзотерических достижений, аля полеты в физическом теле, хождение по воде, телепортации и пр.))

И вот на этом фоне и расцвело кастанедианство в той форме которая не рассыпалась до сих пор, пипы с жетонами разносят вавилонскую башню по кирпичикам и за этот счет живут уже сколько?

За счет чего за счет чего живут?)) Ты форумом не ошиблась?)) С омовником не путаешь?)) Я не комерциализирую путь воина и не имею таких намерений. А так, забавно тебя читать. Ты прямо эдакая защитница "кастанедианства", которое ты поняла по-своему, отсюда защищаешь не его, а собственные тараканы в голове, установки и привычную для тебя картину мира. На этом форуме я в принципе даже не начинал "разоблачать" кастанеду и рассказывать, как же вижу все это я. Просто не вижу в этом смысла, во-первых, будет нытье фанатиков со всех сторон, во-вторых, мои взгляды - они одни из возможных, и разумеется там точно также содержатся пробелы, как во взглядах других людей, поскольку кастанедчество - весьма зыбкая почва.

Если говорить о теме с противоречиями, то я вообще не делаю в рамках той темы никаких выводов относительно нагуализма, тема потому и построена без обсуждений, как альбом, чтобы каждый человек мог сам подумать и сделать свои выводы, а не навязанные кем-то (тобой, мной, пипой, кастанедой или доном хуаном). Твое возмущение напоминает мне возмущение христиан, когда пусси райт станцевали в храме, а блоггер пошел ловить покемонов)). Покусились на святое, еклмн)). "Не трожьте!" - вот твоя реакция. Вот дону Хуану было пофиг даже на то, что случится ядерная война, а ты трясешься из-за того что жетоны с пипами разносят вавилонскую башню нагуализма. Делай выводы насколько ты близка к тому состоянию, в котором жил дон Хуан .

Многочисленные оскорбления, угрозы, незаконная деятельность по распространению фарм препаратов....

Это все конечно прекрасно, но к теме не имеет ни прямого, ни косвенного отношения. Попрошу не оффтопить. Далее подобного рода посты будут удаляться. Выясняйте ваши отношения в других темах, тем более с подниманием какой-то личной информации.

[77]

Жэтон, вы мне надоели, мне действительно не интересно с вами общаться, провоцируйте диалог с более благодарными оппонентами. Вам уже сто раз приведены все аргументы, а вы упорно их не замечаете. В чужих головах столько противоречий, там же столько чудес и эзотерических достижений, вам будет чем занять остаток жизни и без меня. Главное в собственную голову не лазайте, мы то понимаем что там)

[jeton]

77, тогда просто не упоминай мой ник), и тогда у меня не возникнет причин отвечать на твои посты с моим упоминанием). В противном случае, какие-то претензии выглядят странно...