Обсуждение противоречий, найденных в книгах КК

[dgeimz getz]

И что же происходит при ПП ? Действительно ли формируется копия осознанности, а наша энергия (осознания) возвращается к исходному состоянию, получая возможность проскочить мимо Орла ? На практике как ты это ощущаешь? Я знаю, что пп энергетически меняет человека, но это не то, что показано в клипе Enigma

Это хороший вопрос. По моим представлениям в случае полного перепросмотра может получится некая копия, можно сказать обманка.
Ты работаешь со своим энергетическим телом по информации о перепросмотре. Наиболее заметное ощущение , начинается изменение понятия времени, прошлого, представления об этом вообще, оно становится не научным. Прошлое начинает ощущаться, как некий массив событий ,находящийся все время с тобой, туда можно пойти и среди этого беспорядка начинать прибираться. Работа  это конечно огромная в целом.
Получить копию за всю предыдущую жизнь не получится, если заниматься этим по 2 часа после работы.
Как и все практики она должна работать в нужной последовательности, в нужной связи  с другими, и быть на какое-то время работой. Сколько там по книгам оклоло 5 лет , когда основное занятие каждый день это перепросмотр.
Я и отдаленно не приблизился к такой степени концентрации.

Но частично эта практика полезна в любом виде.

[77]

Наиболее заметное ощущение , начинается изменение понятия времени, прошлого, представления об этом вообще, оно становится не научным. Прошлое начинает ощущаться, как некий массив событий ,находящийся все время с тобой, туда можно пойти и среди этого беспорядка начинать прибираться

Да, точно, со временем происходит что-то странное, мы как бы выходим в пространство над временем и кроим и штопаем его как ткань, одновременно в настоящем прошлом и будущем, не зря же есть версия пп будущего у практиков? И семена будущего взошли в прошлом (с) И это нечто большее чем посмертный перепросмотр дедушки в клипе  - жизнь поставленная на реверс, это новая связанность в сознании и во времени - производной сознания. Приблизительно так решаются текстовые противоречия на практике, и это невозможно эмулировать на словах, скажем про фишки со временем у кк нет не слова, но я это замечала, ты замечал и Ксендзюк писал об этом, и другие. есть конечно Колесо Времени, но не разрезе практики. А так пп - огромная непаханная тема, по сути это практика сама по себе учитель и бенефактор, я находила много вещей о которых у кк ни слова, но вполне рабочих. Но это за пределами темы. Здесь я только очертила вариант противоречий, не решаемых с текстового уровня, для примера

Вот, АПК не говорит о пп, но на мой взгляд исс при пп также имеет дело с энергетическим режимом восприятия, как и видение, как и 2 вн

В первом внимании мы привыкли считать самих себя существами, линейно движущимися из прошлого в будущее. С самого возникновения тоналя мы полностью и безоговорочно отсекаем любые иные варианты субъективного восприятия времени. С одной стороны, это результат мощной перцептивной установки, сформированной обучением, с другой - это самый простой и гармоничный способ, соответствующий доминирующему типу нашего энергообмена с внешним полем. Удивительно и странно узнавать в состоянии видения, что внутри нас существуют скрытые в тени части, существующие во Времени совершенно иначе. Эти части даны видящему в виде "полос" или "ячеек" эманации, светимость которых все время меняется, следуя нескольким причудливым паттернам вибрации.
Нас пронизывает "полоса", которая несет циклическую структуру. Ее вибрация регулярно возрастает и ослабевает, напоминая своего рода энергетический волчок. Эта часть вовсе не "движется" во Времени. Если видящий способен сфокусировать на ней свое внимание, он приостанавливает сначала свою психическую активность, а затем - резко замедляет почти все процессы психоэнергетического метаболизма в коконе.
Эта "полоса" скрывает в себе суть полной остановки внутреннего диалога. Когда человек достигает успеха в психотехнике по достижению ОВД либо оказывается в близком к ОВД состоянии через традиционную медитацию, погружение в транс и т. п., он не просто переживает некое субъективное психическое состояние. Он выделяет из энергетического фона определенную фигуру. И в этот миг образуется резонанс между нашим осознанием и той самой "ячейкой" Реальности, где Время свернуто, где все силы Бесконечности замкнуты в недвижном круговороте. До достижения видения никто из людей и не подозревает, что, остановив внутренний диалог, они входят в контакт со скрытым прежде энергетическим потоком.
Разумеется, для трансформационной практики нагуализма открытие вневременной полосы эманации имеет огромное значение. Видение этой структуры полностью выводит остановку внутреннего диалога за пределы психотехнической процедуры как таковой. Однажды обнаружив в себе эту полосу или "ячейку", практик более не нуждается ни в "походке Силы", ни в работе по деконцентрации внимания, ни в других формах неделания.
Это кажется странным лишь на первый взгляд. Стоит только присмотреться к самым разным мистическим традициям человечества, и почти повсюду мы обнаружим специфические описания "внутреннего безмолвия", настигающего человека в результате длительной психотехнической тренировки. Рано или поздно мистическая интроспекция обнаруживает внутри человека "точку" или позицию, где внутренний диалог резко замедляется, почти угасает. С этих самых пор "безмолвие" уже не исчезает. Оно может лишь уходить в тень, временно притупляться, чтобы при каждом удобном случае вновь возникать как центральная фигура психического опыта.
Это и есть переживание контакта осознающего субъекта с потоком Бытия, пребывающим вне временного потока. По мере того, как психоэнергетический резонанс распространяется на всю целостность тела, разные метаболические процессы изменяют свою скорость. В результате трансформируется не только качество нашей реактивности, но и течение интегральных психофизических процессов - в частности, замедляются процессы старения, роста и деления клеток. Вся соматическая система переключается на иной режим функционирования, цель которого - самосохранение организма.
Преимущество видения вневременной полосы заключается, прежде всего, в том, что практически весь объем энергетического тела одномоментно входит в резонанс с этим потоком. Здесь у субъекта более не существует ни перцептивных, ни психофизических обусловленностей. Это своего рода "площадка", отталкиваясь от которой можно начинать любые трансформационные процессы в энергетическом теле. Здесь же, очевидно, рождается энергетический импульс, смещающий точку сборки и, соответственно, изменяющий человеческую форму.
Таким образом, нечеловеческий порядок устройства эманации во вневременной "ячейке" оказывается главным двигателем Трансформации человеческого вида. Данное обстоятельство, открытое в состоянии видения, помогает понять, как человек может преобразиться и стать кем-то иным. Ибо с философской (а равно психологической) точки зрения, человек не способен выйти за пределы себя, если изначально не содержит в своей природе чего-то большего, относящегося не к Человеку, а к Большому Миру.
Другая "ячейка" энергетической Реальности, также пронизывающая полевый кокон, имеет такой вибрационный паттерн, который, очевидно, представляет для человека обратное течение Времени. Непосредственное видение этого паттерна оставляет впечатление стремительно нарастающей яркости, амплитуды и частоты импульсов, прерывающихся на некой критической точке. Наблюдатель, находящийся в контакте с этой "ячейкой" эманации, словно обращается лицом к "светящемуся прибою". К данному переживанию хорошо подходит метафора, которую приводит Кастанеда, когда дон Хуан рассказывает о видении "накатывающего Времени".
Действительно, будущее и прошлое для воспринимателя словно меняются местами. Наиболее странным проявлением перевернутой темпоральности становится обратная причинность. Практик ясно видит, что настоящее обусловлено его будущим, а прошлое - его настоящим. Иногда, выходя из состояния видения, тональ успевает интерпретировать возникший резонанс в качестве потока так называемых прогностических образов. Их еще можно назвать "воспоминаниями о будущем".
С подобным опытом знакомы многие люди. Проблема заключается в том, что он остается неосознанным либо неверно понятым. Глубинный перепросмотр иногда выявляет удивительные вещи. В частности, то, что раннее детство человека переполнено предчувствиями или снами, в которых будущая судьба предстает перед ним в форме некой туманной "памяти". Да и в более позднем возрасте человек то и дело сталкивается со странными ощущениями (как во сне, так и наяву) - эпизодами, где он смотрит "в прошлое из будущего". В эти мгновения все мы словно замираем, испытывая нечто вроде дежавю или отстраненности от "Я", движущегося во времени привычным образом.
Такие состояния трудно назвать приятными. Чаще они кажутся тревожными, поскольку непосредственное чувство ставит под сомнение базовую концепцию нашей Судьбы. Конечно, главной причиной экзистенциальной тревоги в данном случае становится "воспоминание" собственной смерти. Этот психический факт на несколько минут или секунд становится давно прошедшим и освещает мрачноватым светом горизонты всей нашей личной истории.
Польза от подобных переживаний несомненна. При достаточно глубоком погружении в "ячейку" бытия с обратным течением времени человек обретает новое измерение для постижения собственной жизни. Прежде всего, он узнает, что пребывает над Временем, не ограничен им. Прошлое перестает быть детерминирующим фактором и источником постоянного психического давления. Изменение временной перспективы приводит к иному пониманию настоящего - оно становится пересечением двух энергетических потоков, текущих в противоположных направлениях. Иначе говоря, настоящее превращается в уникальную по своей значимости точку, где непостижимым образом каждую секунду заново рождается все конкретное содержание личной истории - как будущего, так и прошлого. Там человек узнает через непосредственное чувствование, а не через абстрактное умозрение, что абсолютно все решается именно сейчас, что настоящее есть фокус приложения всех сил, а любое иное отношение ко Времени может быть только вредным искажением реального положения дел.

[jeton]

ххмм... если есть бурность, она должна находить выход... ну и в чём проявляется эта якобы бурность реакции у него?

Дон Хуан прямым текстом говорит, что ему мучительно сдерживать обуревающие его чувства, ему приходится перебарывать себя при взаимодействии с Карлосом, бороться со всем тем негативом, который возникает, как реакция на раздражитель в лице Карлоса.

Не, всё), я умываю руки), это безнадежно), если тебе нагрубил начальник и ты сдерживаешь себя чтобы не послать его накуй и не вылететь с работы, при этом пуская пар из ушей, очевидно (согласно твоей логике) у тебя нет никаких бурных реакций, у тебя просто идет пар из ушей (тошнит) .

[jeton]

Нет это не отмена решения. Потому что например - ты решил поймать зайца. Ты можешь попытаться сначала ловить его руками. Потом, когда убедишься, что ничего не получается, попытаешься поймать, с помощью собаки... если это не удасться, собака оплошает - начнешь думать как сделать ловушку. Попробуешь сделать так. Потом, если она не сработает- - сделаешь иначе...

Решение поймать зайца - может быть выполнено путем проб и ошибок. Но решение это - охотник выполнит, хотя он может менять свою стратегию (образ действия) поимки.

Вот ты решила поймать зайца. Решение номер рас). Потом решила, что будешь ловить его руками - есть решение? Есть. Решение номер двас). Поймать не получается и вместо того чтобы до усрачки пытаться реализовать принятое ранее решение, ты отменяешь решение №2 и принимаешь решение №3 - ловить с помощью собаки. Решение №1 - поймать зайца не отменяется, но решение поймать зайца руками, решение №2 - отменяется и вместо него принимается другое. Это последовательность принятия выборов и решений. Конечно тут можно сказать, что неважно как поймать зайца и я просто придираюсь и это глупо, но если смотреть формально, то есть решение - поймать конкретным способом, и есть отмена этого решения).

Можно сказать есть главное решение и есть его подуровни, подрешения и якобы главное не отменяется, а мелкие решения отменяются и это неважно, потому что главное то решение выполняется. Но если взглянуть на ситуацию шире, то можно понять, что у главного решения есть еще более главенствующие уровни. Ну типа зайца ты решила ловить например потому что хочешь есть и решила так утолить голод. И если уже смотреть с этой точки зрения, то если вдруг ты решила ловить зайца, а потом передумала и пошла сожрала бутерброд - это не будет отменой решения, если пользоваться твоей логикой, поскольку голод ты утолила все равно. Однако формально есть решение ловить зайца и есть отмена этого решения, ап чем я и говорю. Ну или давай еще поднимемся на один уровень. Ты хотела есть, чтобы выжить, потому и хотела ловить зайца, потом ты подумала и решила что сожрать бутерброд - это менее затратно, а потом еще подумала и поняла что вообще сейчас еда не является для тебя жизненно-необходимой и ты выкинула свой бутер в окошко жалобно мяукающей кошке). Формально более глобальное решение выжить поддерживается, а вот решение че-нить схомячить ты отменила), но опять же по твоей логике ты ничего не отменяла, а просто сменила стратегию. Так что ли?) Поднимемся еще на один уровень?)) Ты хотела жить чтобы...

Идиотизм? Вот и я про тоже

[Соня (Bruja)]

А как по мне - так решение это именно ловить зайца. А способы это стратегия, это способы добиться намеченной цели. Боюсь ты мудрствуешь лукаво.
 то, что в одном случае названо  " решением" - по смыслу употребляется в значении цели.
Хотела бы проверить, но ты не указываешь главы, откуда цитаты взяты.
А просто демагогию мне лень разводить.
Потому что тебе в теме не нужна объективность. Еще покажет твои ошибки, в приведенных " противоречиях"   

[77]

Решение принимается относительно уже имеющихся условий, складывающих ситуацию Если привносятся новые, ранее не учтенные условия, то и изменение решения не будет отменой или неисполнением. Вроде простые вещи.. У КК речь не о формальностях, а о том что ты вкладываешь свое намерение, организуешь работу своего сознания на глубоком уровне, когда принимаешь решение, отменить его, значит поломать поток намерения в самом себе, здесь изменившиеся внешние условия не играют такой роли как внутренняя установка. К примеру Скарлет о Хара в Унесенных Ветром принимает решение больше никогда не голодать, и не важно как она будет действовать - сажать овощи, ловить зайцев, убивать кого-то за кусок хлеба, это вопросы тактики и стратегии, давно определенные в военном ремесле и интуитивно понятные для пути воина)

[Соня (Bruja)]

Решение принимается относительно уже имеющихся условий, складывающих ситуацию Если привносятся новые, ранее не учтенные условия, то и изменение решения не будет отменой или неисполнением. Вроде простые вещи.. У КК речь не о формальностях, а о том что ты вкладываешь свое намерение, организуешь работу своего сознания на глубоком уровне, когда принимаешь решение, отменить его, значит поломать поток намерения в самом себе, здесь изменившиеся внешние условия не играют такой роли как внутренняя установка. К примеру Скарлет о Хара в Унесенных Ветром принимает решение больше никогда не голодать, и не важно как она будет действовать - сажать овощи, ловить зайцев, убивать кого-то за кусок хлеба, это вопросы тактики и стратегии, давно определенные в военном ремесле и интуитивно понятные для пути воина)

согласна. Жетон тупит, или нас разводит, высасывая противоречия из пальца..

[jeton]

Я просто цепляюсь к словам, абсурдируя по сути и так абсурдные правила и установки дона Хуана (в обсуждаемых частностях, а не вообще).

Если решение идиотское и ты вдруг осознал это, то почему бы его не отменить? Но нет, дон Хуан пафосно утверждает, что нет маленьких и больший решений, и ты должен в лепешку расшибаться за любое), хоть это абсурд и идиотизм, что собственно и пытается донести умный студент Карлос, когда говорит: "ни один здравомыслящий человек не согласится умирать за такую идиотскую вещь", но дон Хуан вновь заводит свою шарманку, что типа все решения равнозначны и всё равнозначно, и ваще, ты все равно сдохнешь, так сдохни каг мужик как воин, неся ответственность за принятые дебильные решения)).

[77]

Человек принял решение вести тему о противоречиях в книгах КК, и теперь человек не может так просто взять его и отменить..  Человек, умрешь за свое решение ? 

[Корнак]

если решение идиотское и ты вдруг осознал это, то почему бы его не отменить?

Это логика отождествленного человека.

Когда попадаешь в осознанное состояние, то не задаешься вопросами, волнующими тебя в повседневности.
Там нет ни отмены решений, ни стремления придерживаться их. Всё равнозначно. Именно это и хотел сказать ДХ. Но обычные люди любые сказанные им слова поймут по-своему.

[jeton]

Человек принял решение вести тему о противоречиях в книгах КК, и теперь человек не может так просто взять его и отменить..  Человек, умрешь за свое решение ? 

Да думал понятно, что я считаю подобное идиотизмом). Умереть действительно можно из-за какой-нибудь глупости, но тогда умрешь как дурак). Может я и умру как дурак, но это все находится исключительно в поле оценки. Я не раб концепций Кастанеды, и не раб собственных решений. Приняв решение, я могу передумать).

Это логика отождествленного человека.

Отождествленного с чем?)

Когда попадаешь в осознанное состояние, то не задаешься вопросами, волнующими тебя в повседневности.
Там нет ни отмены решений, ни стремления придерживаться их. Всё равнозначно. Именно это и хотел сказать ДХ. Но обычные люди любые сказанные им слова поймут по-своему.

По мне так чушь. Идея равнозначности в картине мира ДХ проистекает во-первых, из опыта видения, во-вторых, из идеи смерти, и первое все-таки приоритетнее, потому что через второе, как мне кажется, далеко не всегда можно прийти к такому восприятию, можно прийти также и к обратному, и даже ходить между ними. Вот в этом конкретном фрагменте дон Хуан говорит: "Не может быть так, чтобы что-то одно было важнее другого. Разве ты не понимаешь? В мире, где смерть является охотником, не может быть маленьких или больших решений. Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем перед лицом нашей неминуемой смерти." Т.е. в данном случае, в роли элемента, который все уравнивает выступает смерть. Сама же по себе осознанность, о которой ты все время зачем-то пытаешься поговорить - это лишь качество, инструмент, который может быть приложен к чему-либо, ну либо не приложен).

[Корнак]

Отождествленного с чем?)

Пытаться что-то донести до человека с таким уровнем восприятия текста - это безнадежная затея.

Какая разница с чем? Ты не туда смотришь

По мне так чушь.

Ни капли не сомневался в том, что для тебя это чушь

Сама же по себе осознанность, о которой ты все время зачем-то пытаешься поговорить

Всё фигня, кроме пчел. Хотя и осознанность, возможно, тоже фигня.

[77]

Я не раб концепций Кастанеды, и не раб собственных решений. Приняв решение, я могу передумать).

Это значит для тебя нет решений уровня

Ты хотела жить чтобы..

И ты не задействуешь свою волю в кастанедовском смысле, живешь как обычный человек, рассуждаешь о текстах кк с этой точки зрения. Это нормально) Ведь издержки несопоставимы ни с чем, твой выбор понятен. Только вот эта тема не оставляет тебя, как бы ты это не объяснял для себя и других, все таки была вложена воля глубинного уровня, я предполагаю, и теперь твой внутренний поток намерения требует реализации хотя бы в виде обличительных тем, привлекающих всеобщее внимание.

[Maverick]

Дон Хуан прямым текстом говорит, что ему мучительно сдерживать обуревающие его чувства, ему приходится перебарывать себя при взаимодействии с Карлосом, бороться со всем тем негативом, который возникает, как реакция на раздражитель в лице Карлоса.

да и о каком чувстве речь он ведёт - о сердитости или тошноте?

Я могу сказать, что меня начинает тошнить от одного твоего присутствия.

Не, всё), я умываю руки), это безнадежно), если тебе нагрубил начальник и ты сдерживаешь себя чтобы не послать его накуй и не вылететь с работы, при этом пуская пар из ушей, очевидно (согласно твоей логике) у тебя нет никаких бурных реакций, у тебя просто идет пар из ушей (тошнит) .

если тебя не затруднит, приведи пример, где Хуанчо якобы выпускает пар из ушей - сердясь на подопечного  

Может я и умру как дурак, но это все находится исключительно в поле оценки. Я не раб концепций Кастанеды, и не раб собственных решений. Приняв решение, я могу передумать).

как на счёт варианта раб своих думок, что дурак думками богатеет?  

зы. да, с таким подходом не удивительно, что книжки для тебя превращаются в кучу какой-то муры, когда даже обычное чувство отвращения для тебя не ведомо, что можно испытывать отвращение к чему-то, но не сердиться,
а ведь там много таких нюансов... можно испытывать страх к чему-то, но не обижаться, а настроения сталкера безжалостно - не значит грубо, резко; хитро - не значит жестоко, бессердечно, терпеливо - не значит небрежно, ласково - не значит глупо и т.д.
в таком случае есть пару вариантов - продолжать читать, пересиливая себя и накапливая опыт осознания или просто забить на чтение данных произведений

да гладко было на бумаге... всё же не такие простые это вещи, как может показаться они звучат, особо, если пытаться перенести их в свой опыт, который сын ошибок трудных...

[jeton]

если тебя не затруднит, приведи пример, где Хуанчо якобы выпускает пар из ушей - сердясь на подопечного

Я тебе привел. Привожу фактически каждый пост, но ты не видишь). Извини, я не чудотворец, слепых не делаю зрячими).  При объяснении дело ведь не только в том кто и как объясняет, но и кому объясняется - т.е. дело может быть также и в способностях к пониманию у человека. В данном случае проблема в тебе, в твоих индивидуальных особенностях. Еще когда я первый раз прочитал твое сообщение, понял, что у тебя имеются специфические особенности сознания, из-за которых диалог с тобой окажется малопродуктивным для меня)). Иногда вижу сообщения подобных людей, и очень редко ошибаюсь, вот и тут не ошибся. Ты возможно заметил, что я не горю желанием отвечать тебе, это вот как раз по этой самой причине - мне с самого начала было понятно, что отвечать тебе бесполезно), но я попытался, и как видишь, не ошибся). В общем, если тебе касательно тошноты и сердитости требуются еще какие-то комментарии с моей стороны, то мне больше нечего добавить, я ответил исчерпывающе. Максимум могу отправить тебя перечитывать мои предыдущие ответы до победного)). Успехов.