Обсуждение противоречий, найденных у обсуждилл

[intent]

Не Рефлексия, а Рефлексивно волевая инстанция, не путай.

Я то не путаю, это дословная цитата ОБ) Волевую компоненту можешь вообще выкинуть пока, мы же говорим не о позиции Делатель.

И это я тоже писал, когда писал, что Свидетель=РВИ - надстройка над психикой и существует она только в потенции - её ещё надо пробудить.

К этому претензий нет. Мы о наблюдателе.

[Wind]

Лучше больше не пытайся. Просто говори как раньше - большая тема, не для здесь))

Впрочем ты прав.
Большая тема не для здесь. На отдельные вопросы постараюсь ответить.

[Wind]

Я то не путаю, это дословная цитата ОБ) Волевую компоненту можешь вообще выкинуть пока, мы же говорим не о позиции Делатель.

Из рефлексивно-волевой инстанции выкинуть волевую составляющую? Тогда зачем она там - просто рефлексия. И в чём-то ты прав, потому, что в этом случае мы получим Наблюдателя Ксендзюка.
Мне как-то непонятно о чём тут можно спорить.
Как вообще без Воли можно говорить хоть о РВИ, хоть о Свидетеле, что по сути одно и тоже.

[Wind]

К этому претензий нет. Мы о наблюдателе.

Похоже  вынужден повторить, то, что только что писал.

Ещё раз:
Наблюдатель психонетиков=РВИ=Свидетель Ксендзюка
Наблюдатель Ксенндзюка - аналога в психонетике нет.

[Wind]

Тогда зачем она там - просто рефлексия. И в чём-то ты прав, потому, что в этом случае мы получим Наблюдателя Ксендзюка.

Кстати именно по этому и не только психонетики и не выделяют позицию обозначенную Ксендзюком как Наблюдатель.
1. У психонетиков нет необходимости как-то хоть и не совсем хорошо заниматься сталкингом, а у нагвалистов это необходимый этап. Слишком долго ждать Свидетеля.
2. Воля - ключевое слово в психонетике.

[intent]

Наблюдатель Ксенндзюка - аналога в психонетике нет.

Формально действительно нет, ведь волевой аспект там пока не представлен. Да и самоосознание на минимуме. Но непрерывная РВИ во всем своем великолепии у тебя тоже не появится по взмаху волшебной палочки, это поэтапная работа. И наблюдатель ксендзюка один из таких этапов. Улавливаешь?

2. Воля - ключевое слово в психонетике.

До воли еще ой как далеко начинающему психонетику) Как бы он не обольщался в ее наличии.

[Корнак]

Предлагаю разработать собственную пеньковскую классификацию развития.
Как вам?

[Wind]

Но непрерывная РВИ во всем своем великолепии у тебя тоже не появится по взмаху волшебной палочки, это поэтапная работа. И наблюдатель ксендзюка один из таких этапов.

Это так. И про это я тоже писал. Считается, что даже этап имитации мало кто может обойти и я его проходил. И да, лично я проходил и этап Наблюдателя и уверен, что без него невозможно обойтись.  Но в данном случае разговор был не о технологии достижения, а о терминах имеющихся либо нет в разных традициях. У Кастанеды тоже что-то описано, что-то нет. Собственно это один из поводов интегрировать разные традиции.

До воли еще ой как далеко начинающему психонетику) Как бы он не обольщался в ее наличии.

И это тоже так.
Просто опять же Бахтияров пишет, что только после пробуждения воли и освоения РВИ начинается наконец-то настоящая работа и я с ним согласен.

[Wind]

Предлагаю разработать собственную пеньковскую классификацию развития.
Как вам?

ИМХО.

Большая тема не для здесь.

[Корнак]

Wind, открой тему. Ты у нас самый опытный

[intent]

И да, лично я проходил и этап Наблюдателя и уверен, что без него невозможно обойтись. Но в данном случае разговор был не о технологии достижения, а о терминах имеющихся либо нет в разных традициях.

Эти термины были про этапы достижения. Надеюсь теперь ты это понял и можно закончить)

[Al1]

"Просто гипнозом" объяснить можно всё. Абсолютно всё. В этом и проблема такого объяснения.

А по сути, гипноз это когда особо доверчивые и артистичные поциенты согласны послушно исполнять команды человека, которого считают гипнотезером. Сначала обычно просят выполнить что-то несложное, потом постепенно развивают иллюзию контроля, а по сути добровольное повиновение внешним инструкциям. Например, сначала просят расслабится, потом подвигать руками, "вспомнить" (пофантазировать на тему) детство, детские травмы, похищения инопланетянами или прошлые жизни. Или могут попросить сделать или изобразить что-нибудь конкретное. Человек, верящий в гипноз, в этого конкретного гипнотезера, в собственную загипнотизированность, разумеется, продолжает действовать по инструкции, потому что он ведь для этого сюда и пришел. Расслабленное состояние, о котором просят испытуемых в первую очередь, и в которое приводят через блестящие предметы или закрытые глаза и неподвижность, обращение внимания на тяжесть и тепло тела, ну и заранее усвоенный общественный миф о гипнозе и сопутствующих ему чувствах, способствует забыванию части происходящего. Нелегко запомнить мысли и внешние звуки перед засыпанием.

[Ансельм]

по сути, гипноз это когда особо доверчивые и артистичные поциенты согласны послушно исполнять команды человека, которого считают гипнотезером

А как же куры? С курями-то как быть?  

загипнотизировать птицу может каждый. Возьмите в руки курицу, резко опрокиньте ее на спину и уложите на землю. В таком положении продержите хохлатку полминуты. Затем руки постепенно уберите, клюв птицы вытяните вниз. Курица — в состоянии гипноза. Продолжается он до часа и более.
С птицей можно проделывать любые, соразмерно вашей фантазии манипуляции: приподнимать голову, ноги, поворачивать шею на 180 градусов (не более). Курица некоторое время будет сохранять приданную ей позу.
http://potka.ru/kak-zagipnotizirovat-kuricu.html

[Al1]

А причем тут гипноз-то? (Если это не ирония.)

[Ансельм]

А причем тут гипноз-то? (Если это не ирония.)

Ирония, конечно. Но тем не менее, животные вроде как тоже подвержены гипнозу, не только люди. Про курицу давно знаю просто.
В любом случае, на объяснении гипнозом того, что Кастанеда тестировал свое состояние и не находил в нем отличий от своего самого обычного бодрствования, Корнак «улетел в теплые края». Потому что не объяснить это гипнозом и даже трансом. Тут еще важно то, что эта третья книга признана научным сообществом, да и Кастанеда еще не окончательно погрузился в мистику, поэтому и ведет себя очень критично, постоянно тестируя свое состояние, когда описывает происходящее.