Эпик фейл от Жетона... Еретики Нагвализма!!!

[Соня (Bruja)]

Я не знаю, что еще можно добавить к уже сказанному?

блин - я не спрашиваю у тебя что такое остановка мира уже, я спрашиваю о СВЯЗИ между ежедневными засыпаниями "всех людей" и одноразовым шоковым опытом того мальчика, которого ты сам привел в пример.

Почему тогда мальчика просто не усыпили- он остановил бы мир и у него бы все прошло?

Неужели ты сам не видишь того противоречия - которое высказал?
И еще чего то от КК добиваешься, безупречной точности и последовательности в изложении  десятка лет своей жизни..
просто смешно

Со своей стороны я дал объяснение, если кто-то не догнал, ну как бэ, в таком случае не только дело в том, что я хреново объяснил)). Не согласны с объяснением? Хозяин-барин.

не объяснения прошу "что такое остановка мира".
 А связь.
 Если "все люди" засыпая останавливают мир - то зачем пугать ребенка, по твоей логике-он уснет ночью и проснется - утром другим человеком ( с остановленным миром).

[jeton]

jeton, а конкретно по техникам?
Как останавливают мир осознанные сновидения, КГ, например?

Я же писал уже вроде бы. Остановка мира происходит не только при осознанных снах, но и вообще при переходе в сновидение. Перестает поддерживаться делание мира, он исчезает, на его месте возникает нечто новое - новое делание, которое человек воспринимает как сон. При намеренной индукции измененных состояний из реальности примерно такой же механизм, если смотреть в суть. Степень остановки мира, в моем понимании отличается, есть состояния, когда над человеком перестает довлеть привычная система взглядов, чувств и отношений, либо какая-то ее часть, за счет отключения части механизмов поддерживающих все это - это тоже остановка мира, также как и ситуация, когда твое восприятие мира радикально обрушивается. КГ к остановке мира собственно прямого отношения не имеет, это не техника остановки мира, это способ жить.

[Корнак]

Остановка мира происходит не только при осознанных снах, но и вообще при переходе в сновидение.

Ты продолжаешь настаивать на том, что остановка мира - полная фигня, ее испытывает каждый при засыпании? Тогда зачем были все эти техники? Может ты что-то недопонимаешь?

Техника "место без жалости". Она как и все другие должна была остановить мир. В чем именно выразилась эта остановка у Кастанеды? Что там исчезло и что появилось?

Остановка мира происходит не только при осознанных снах, но и вообще при переходе в сновидение. Перестает поддерживаться делание мира, он исчезает, на его месте возникает нечто новое

[lis]

Ты продолжаешь настаивать на том, что остановка мира - полная фигня,

хатите))  я скажу об этом..  красиво)))..

дак вот..  остановка мира праисходит с остановкой сердца..  для обычных людей)))..

а магы ))..  умудряюццо разглядеть её в перерывах между сокращениями сердца)))..

[Соня (Bruja)]

зачем пугать ребенка, по твоей логике-он уснет ночью и проснется - утром другим человеком ( с остановленным миром)

К чему ДХ таким пакостям учил КК - по отношению к ребенку? почему тогда он просто не предложил усыпить ребенка, что бы то к утру остановил свой мир и изменился?
Почему никто из "всех" кто засыпает каждую ночь - не изменяются так, как это происходит после остановки мира описанной в книгах КК? Жетон - тебе не приходило в голову? Что скажет твоя логика на это?

[jeton]

блин - я не спрашиваю у тебя что такое остановка мира уже, я спрашиваю о СВЯЗИ между ежедневными засыпаниями "всех людей" и одноразовым шоковым опытом того мальчика, которого ты сам привел в пример.

Я тебе выше это все описал несколько раз и разными словами, описал в чем состоит связь. Если ты неспособна это увидеть и уловить, или я недостаточно понятно объясняю, то что я могу сделать еще?)

Почему тогда мальчика просто не усыпили- он остановил бы мир и у него бы все прошло?

Потому что сама по себе остановка мира мало что меняет, одной остановки мира недостаточно для каких-то изменений. Или вы что думаете, если вы остановили мир то радикально изменились сразу?)) А если говорить о сне, то там, как таковое влияние со стороны окружения отсутствует, и отношение к снам у людей как к чему-то обыденному устоялось, отсюда в силу отношения к снам, обычное сновидение не воспринимается в рамках тоналя, как какой-то значимый опыт, несмотря на то, что в случае засыпания также происходит остановка мира. Для людей сны - это обыденность.

Если "все люди" засыпая останавливают мир - то зачем пугать ребенка, по твоей логике-он уснет ночью и проснется - утром другим человеком ( с остановленным миром).

Объясняю на пальцах еще раз)), остановка мира - это приостановление работы привычной картины мира. Без внесения новых элементов в картину мира, она после остановки мира останется прежней, хоть это будет засыпание, хоть испуг. В случае с мальчиком дон Хуан описывал приемы непосредственного влияния на картину мира мальчика, и внесение в нее новых элементов, которые раньше в ней либо отсутствовали, либо их значимость была невысока.

[lis]

тебе не приходило в голову?

мне раньше приходило в голову..  что када дхстучал кк па спине..  его сердце давало экстрасистолу и патом на время останавливалось.. 

[Соня (Bruja)]

Потому что сама по себе остановка мира мало что меняет, одной остановки мира недостаточно для каких-то изменений. Или вы что думаете, если вы остановили мир то радикально изменились сразу?))

Ну так "все люди" - в течении жизни столько раз засыпают (= останавливают мир" в твой  интерпретации)-- что должно было бы с лихвой хватить, что бы лет к 40 все стали магами-видящими и ушли в 3В.
Но почему то в объективной реальности - мы этого не наблюдаем.

Объясняю на пальцах еще раз)), остановка мира - это приостановление работы привычной картины мира. Без внесения новых элементов в картину мира, она после остановки мира останется прежней, хоть это будет засыпание, хоть испуг. В случае с мальчиком дон Хуан описывал приемы непосредственного влияния на картину мира мальчика, и внесение в нее новых элементов, которые раньше в ней отсутствовали, либо их значимость была невысока.

Не проще было бы предложить треснуть мальчика во сне? Или рявкнуть спящему на ухо- что тоже изменило бы "картину мира" спящего и внесло бы туда (в сон) новые элементы?
Зачем ДХ придумывать извращенные методы?

[77]

Объясняю на пальцах еще раз)), остановка мира - это приостановление работы привычной картины мира

Может ты все учение таким образом перелицуешь, назначив ему твои собственные смыслы? А ты не лопнешь, деточка? )

ДХ называл остановкой мира итоговое качество, магическое достижение человеческого существа, а не стартовую позицию как новоявленный нагваль Жэтон. Давай беги, погладь штанишки )

Интересно можно говорить с этим иезуитом хоть о чем то конструктивно? Жетон, расскажи о твоем личном опыте остановки мира, в доступном тебе диапазоне. Тебе Интент спросил, как  я помню, есть ли у тебя этот опыт, ты ответил, что получил его путем обычного засыпания. И это все или продвинулся несколько дальше?

[jeton]

Ну так "все люди" - в течении жизни столько раз засыпают (= останавливают мир" в твой  интерпретации)-- что должно было бы с лихвой хватить, что бы лет к 40 все стали магами-видящими и ушли в 3В.
Но почему то в объективной реальности - мы этого не наблюдаем.

Ты забываешь, что дон Хуан не переставал говорить, что Мир - чудесная тайна, и человек - часть этой тайны, а его (человека) природа - магическая.

Не проще было бы предложить треснуть мальчика во сне? Или рявкнуть спящему на ухо- что тоже изменило бы "картину мира" спящего и внесло бы туда (в сон) новые элементы?
Зачет ДХ придумывать извращенные методы?

Если ты после таких объяснений задаешь такие вопросы, то я делаю вывод, что не в коня корм). Извини, видимо я не способен это тебе объяснить, но я старался, правда

[Корнак]

Потому что сама по себе остановка мира мало что меняет, одной остановки мира недостаточно для каких-то изменений.

Извини, но мы засыпаем как минимум 365 раз в году. Согласись, что тут не идет речь об однократной "остановке мира"

[jeton]

Может ты все учение таким образом перелицуешь, назначив ему твои собственные смыслы?

Может.

ДХ называл остановкой мира итоговое качество, магическое достижение человеческого существа, а не стартовую позицию как новоявленный нагваль Жэтон. Давай беги, погладь штанишки )

Ты так ищешь моего внимания, что складывается ощущение, что это ты хочешь погладить мои штанишки

[Соня (Bruja)]

Потому что сама по себе остановка мира мало что меняет, одной остановки мира недостаточно для каких-то изменений.

Извини, но мы засыпаем как минимум 365 раз в году. Согласись, что тут не идет речь об однократной "остановке мира"

У него хромает логика, согласись...

[77]

Ты так ищешь моего внимания, что складывается ощущение, что это ты хочешь погладить мои штанишки

 Да прямо на тебе, раскаленным утюгом. Дописала вопрос, ответь

[Корнак]

В случае с мальчиком дон Хуан описывал приемы непосредственного влияния на картину мира мальчика, и внесение в нее новых элементов, которые раньше в ней либо отсутствовали, либо их значимость была невысока.

Мальчик не имеет никакого отношения к остановке мира
Я же уже писал
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=88536.msg418945#msg418945