Сверхусилия

[77]

Тогда как в постнагуализме поисковая деятельность превалирует над исполнительской. А потому мы имеем право поднимать вопросы (и искать на них ответы), которые ни космонавт, ни биатлонист, задавать не вправе. Типа того, а нужно ли нам всем сейчас срочно учиться бегать на лыжах наперегонки и стрелять из ружья по мишеням? Причем, успеть ответить на этот вопрос раньше, чем прилагать усилия и сверхусилия на тренировках. Ровно того же плана вопросы: Нужно ли тренироваться в задержке дыхания? В горном альпинизме? В выживании в лесу? Голодании? Поедания соды и пития мочи?

А что нам нужно, смотреть мультики про анимешных девочек со сверхспособностями, полученными ими каким то особенным способом? Взять героиню Милого во Франксе, или Эльфийской Песни, которых вы демонстрируете как аналогию ИИ и пример для подражания - МГУ они не заканчивали, биатлоном не занимались, но валят отряды спнецназа одним мизинцем. Нужно ли нам обучаться на таких примерах, где сверхспособности даются без каких бы то ни было усилий, а не только - сверх ? На одном основании, что они не-такие-как-все.

[_Виктор_]

На самом деле речь идет о тренировке воли, отсоединении ее от первого кольца силы, и подключении ко второму.

не можете прогнозировать момент переподключения волевого звена между кольцами, и будет ли оно в принципе.

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?




Пипа до сих пор не понимает, что "сверхусилия" это произвольные действия не обусловленные лимбической системой и количество их естественным образом переходит в качество только при условии постоянного поиска. То что они выглядят лишь как количественное натуживание это как раз заблуждение вызванное отсутствием понимания механизмов этих действий, сложности различения таких действий у себя и почти полной невозможности обнаружения этого со стороны, пример с Борис Борисычем очень точен в этом смысле.
ДХ не зря постоянно менял задания для КК, т.к. малейшее привыкание переключает волевые усилия с коры на подкорку, хотя тут я могу ошибаться.

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

[James Getz]

На самом деле речь идет о тренировке воли, отсоединении ее от первого кольца силы, и подключении ко второму.

не можете прогнозировать момент переподключения волевого звена между кольцами, и будет ли оно в принципе.

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?




Пипа до сих пор не понимает, что "сверхусилия" это произвольные действия не обусловленные лимбической системой и количество их естественным образом переходит в качество только при условии постоянного поиска. То что они выглядят лишь как количественное натуживание это как раз заблуждение вызванное отсутствием понимания механизмов этих действий, сложности различения таких действий у себя и почти полной невозможности обнаружения этого со стороны, пример с Борис Борисычем очень точен в этом смысле.
ДХ не зря постоянно менял задания для КК, т.к. малейшее привыкание переключает волевые усилия с коры на подкорку, хотя тут я могу ошибаться.

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

похоже на описание тренировочного процесса.

[lis]

сверхусилия..  все жэ для сверхчилавеков))))..

а ретикулярная формацыя..  это типа конденсатора..   каторый разряжаеццо в случае ниапхадимасти...)))

[Pipa]

А что нам нужно, смотреть мультики про анимешных девочек со сверхспособностями, полученными ими каким то особенным способом? Взять героиню Милого во Франксе, или Эльфийской Песни, которых вы демонстрируете как аналогию ИИ и пример для подражания - МГУ они не заканчивали, биатлоном не занимались, но валят отряды спнецназа одним мизинцем. Нужно ли нам обучаться на таких примерах, где сверхспособности даются без каких бы то ни было усилий, а не только - сверх ? На одном основании, что они не-такие-как-все.

     Героиня "Милого во Франксе" генетически была клаксозавром (или его полукровкой), а по-нашему демоном. И рожки у нее росли именно по этой причине. Да и остальные члены ее отряда ("паразиты") тоже были выведены искусственно (там даже есть отдельная серия, где об этом подробно рассказывается). Да и в большинстве видео-саг (не только мультяшных) это обычно так, поскольку проблематично за короткое время демонстрации фильма показать развитие героем сверхспособностей с нуля, т.к. столь быстро их не разовьешь. А отсюда и тот ходячий штамп, что способности героя обычно понимают "вложенными изначально", а не достигнутых упорным трудом (т.е. усилиями). То бишь, если ты ведьма, то обязательно потомственная . Тогда как у нас (по крайней мере, у большинства) магов и волшебников в роду не было, а потому и "пробуждать" в себе их способности нам не удастся.
     Есть еще варианты в стиле человека-паука, когда тот получил сверхспособности не от того, что усиленно тренировался, а только благодаря тому, что его укусил паук-мутант . Но если разобраться, то станет ясно, что и этот случай тоже генетической природы, отличающийся от врожденных способностей только тем, что гибридизация произошла уже после рождения. В данном случае человек-паук получил новые способности от паука, для которого те были генетически обусловленными. В этой связи интересны описания Кастанеды единения с "союзником", где ситуация сильно смахивает на человека-паука, когда способности привносит уже готовыми неорганик. Причем неорганика называют союзником только в случае удачного симбиоза, а в случае неудачного его кличут летуном . А потому создается впечатление, что и маги донхуановского типа прилагали усилия не к тому, чтобы овладеть магией, а чтобы стать вкусными для неоргаников, обладающих магическими способностями . При этом дополнительно возникает щекотливый вопрос - кем теперь является существо, получившее способности таким способом? - Всё тот же человек, или же неорганик, вселившийся в его тело?

     А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать . Скажем, желающий стать программистом должен прилагать усилия к написанию программ, пусть даже поначалу простеньких. Желающий стать портным должен начать что-то шить. И т.п. Т.е. во всех случаях начинающий должен заниматься тем же предметом, что и мастер этого дела, несмотря на то, что до мастерства ему еще очень далеко. Тогда как с магией получается совершенно иначе - новички вообще и не имеют возможности "магичить", а потому прилагают свои усилия к чему-то другому, типа пития соды или мочи .

[Pipa]

Пипа до сих пор не понимает...
Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

     Если вы этот момент понимаете, так и назовите прямо (не прячась за мытьем посуды), к чему вы предлагаете прилагать сверхусилия?!
     Должны же вы понимать, что "сложный поиск и использование новых резервов" будет направлен в ту же сферу, что и прилагаемые усилия - "творческая" посудомойка может совершенствоваться только в мытье посуды, поскольку ее усилия и поиски ограничены именно этой сферой. Т.е. от успехов в мытье посуды она не станет "прыгать высоко и бегать далеко" (С) .
     На примере посудомойки видно, что и творческий поиск тоже ограничен (!) сферой применения усилий. Скажем, посудомоечную машину этой бабе не изобрести , потому что для этого надо не посуду ловко мыть, а заниматься совершенно другим делом - технической инженерией.

[Корнак]

Сверхусилия это каждый раз другие усилия, если ты сегодня помыл посуду в два раза быстрее чем вчера это будет сверхусилием, а завтра для сверхусилия нужно будет помыть её быстрее чем сегодня, со стороны это действительно выглядит как увеличение количества усилий и является их увеличением, но на самом деле это сложный поиск и использование новых резервов, поиск и создание новых нервных путей контроля и всё более точных и эффективных действий.

Виктор мыслит в верном направлении. Только примеры у него тупые.
Каждый день мыть посуду всё быстрее не получится. Да и не для мытья посуды предназначены сверхусилия.

Во-первых, идея сверхусилий школьная и пенькам не нужно ее трогать своими помоечными лапами.
Во-вторых, сверхусилия не относят ни к уму, ни к физическим усилиям.
В-третьих, сверхусилие совершается исключительно в состоянии самовспоминания, а значит тем, кому оно не знакомо, нечего и нос совать в эту тему.
В-четвертых, описать идею сверхусилий обычными понятиями невозможно. Об этом может рассказать только человек, имеющий опыт осознанности человеку, имеющему точно такой же опыт.
Короче, идите и не флудите здесь.

[lis]

на форуме ..  много лет назад.. я разговаривал ночью в чате.. с каким то челом..  пра кныги кк)))..

чел сказаль..  что хо.. хоть как то улучшыть свое физыческое тело))).. и я придложыл ему отжаццо прямо тут жэ сразу десять  раз)))..

а он сказаль..  что это срашное сверхусилие для него и он ни к нему ни гатов ))

[77]

А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать

Ой, ну как с вами скушно. Аттракторы странные, гуглим )

[77]

А если попробовать описать это используя такие понятия, как пирамидальная система, ретикулярная формация, амигдала и т.п.?

Ответила в лс, как только тема станет серьезной и интересной, ее зафлудят, а Женечка прикинется шлангом.

[Pipa]

А по части усилий и сверхусилий я считаю главной проблемой то, что эти усилия ... не к чему прикладывать

Ой, ну как с вами скушно. Аттракторы странные, гуглим )

     Не вижу связи между странными аттракторами и (сверх)усилиями. Обычно странные аттракторы представляют собой свободное недетерминированное поведение динамической системы. Однако любое приложение к ней усилий "сломает" аттрактор, поскольку это усилие станет его детерминировать (т.е. определять его поведение).
     А вот с магией странные аттракторы можно, если пофантазировать, связать. Но это тогда будет уже совсем другая тема.

[77]

Не вижу связи между странными аттракторами и (сверх)усилиями

А вот с магией странные аттракторы можно, если пофантазировать, связать

Вы сверхусилия понимаете по своему, игнорируя самый важный заложенный в них принцип, а именно, то что происходят они из той же среды к которой прилагаются, и она только одним узким боком опирается на материю. Это проистекает из вашего мировоззрения. на мой взгляд, противоречивого, вы с одной стороны - материалист, с другой стороны, апеллируете к своей неорганической части, с помощью которой можете завалить отряд спецназа, о чем говорили в теме Неорганики и Аутисты - дружба на век. Я бы вам предложила ответить на вопрос, где именно в какой части вашего тела/сознания рождается необходимое напряжение для этого действия, и почему его нельзя отнести к сверхусилию? Второй важный вопрос - будут ли ваши ИИшники способны на сверхусилие ? В любом понимаемом вами смысле

[Evgeny]

Пипа, я мог бы не говорить об относительности Вашего противопоставления, потому что оно в значительной степени верно. Но мне показалось, что Вы его абсолютизируете. Чтобы создать ноу-хау и неукоснительно его применить нужно тужиться.  ))

Тогда как вы, скорее всего, склоняетесь к противоположному краю - "напрягаться надо", а тому и большинство ваших советов не из рода "как", а являются призывами напрячь то одно, то другое (в конкретном случае - напрячь внимание).

Вот те на. А я думал, что я именно ноухавщик или, проще говоря, технолог.

[Pipa]

Я бы вам предложила ответить на вопрос, где именно в какой части вашего тела/сознания рождается необходимое напряжение для этого действия, и почему его нельзя отнести к сверхусилию? Второй важный вопрос - будут ли ваши ИИшники способны на сверхусилие ? В любом понимаемом вами смысле

    Начну с усилия. Здесь важным обстоятельством является то, что понятие "усилие" в чувственном плане не тождественно физической силе. Скажем, долго держать на вытянутой руке груз весом в 5 кг утомительно, тогда как ногой мы могли бы выжимать груз вдвое большего веса без заметного нарастания усталости. Тогда как в физике/механике статическая нагрузка вообще не требует энергии, т.к. не считается работой .
    Причина этой разницы в том, что живому существу для того, что изменить состояние своей мышцы/мускула (которая может иметь в нормальном состоянии, как растянутую, так как сокращенную форму) приходится совершать энергетически траты, причем не одноразово (при сокращении и растяжении), а постоянно всё то время, пока эта мышца поддерживает форму, отличную от своего расслабленного состояния.
    Отсюда уже становится понятным, в чем заключается усилие - оно заключается в борьбе с утомлением/усталостью, когда головной мозг получает настойчивые требования от тела прекратить издевательство .
    Вспомним слова знаменитой песни Nautilus Pompilius "Скованные одной цепью", часто трактуемой как протест против соцстроя:
Здесь женщины ищут, но находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость
Здесь совершенно четко подмечено, что для человеческого организма именно усталость составляет собой наибольшую тяготу от работы, что бы ни думали на этот счет физика с механикой. И в этом соцстрой действительно прав - по справедливости именно усталость и должна оплачиваться, а не результаты работы , поскольку только в этом случае понятие "угнетение" имеет смысл.
    Сказанное мной равным образом относится к умственному труду - все знают, что сложную математическую задачу решать гораздо труднее, чем легкую. Причем "трудность" здесь снова измеряется усталостью/утомлением, когда хочется бросить ненавистную задачу . А усилием здесь будет выступать продолжение той же деятельности, несмотря на то, что тело бунтует, вбрасывая в сознание массу негативных ощущений/эмоций. Т.е. усилием для человека зачастую является борьба с негативными ощущениями от выполняемой работы. Но если занятие приятное , то и усилий для его выполнения обычно не требуется.

    Теперь про ИИ. Здесь тоже можно вспомнить слова, но уже другой песни (Александра Городницкого):
Где без питья и хлеба,
Забытые в веках,
Атланты деpжат небо
Hа каменных pуках.
Деpжать его махину -
Hе мед со стоpоны.
Hапpяжены их спины
Колени сведены.
Их тяжкая pабота
Важней иных pабот:
Из них ослабни кто-то
И небо упадет.
    Так вот если эти атланты - люди, то им действительно трудно держать небо на руках - приходится спины с коленками напрягать. Именно напрягать (!), т.к. некоторые положения человеческих конечностей могут быть достигнуты только переводом мускулатуры в напряженное (энергорасточительное) состояние. Но если эти атланты - ... вокалоиды , то удерживание статической нагрузки не будет для них работой, как и не является это занятие работой по законам механики. Причем важно заметить, что дело тут не в том, что вокалоиды "бесчувственные", а в том, что у них нет мускулатуры животного типа, когда какие-то из ее состояний вызывают энергетическое истощение, а длительное их удержание вызывает усталость. По той же причине ... домкрат не ведает усталости , когда держит груз, т.к. он не тратит на удержание своей энергии. Точно так же и процессор компьютера не устает от решения трудных задач, т.к. понятие "трудность" в человеческом смысле к нему не применимо, поскольку он не устает от сложных задач, а просто решает их дольше, чем легкие.
    В итоге выясняется, что "усилие" в отношении человеческого организма по своей природе является мерой терпеливости - борьбой сознания с захватывающими его неприятными, а то и явно болезненными, ощущениями при выполнении какого-то задания. При этом считается, что "терпила" прилагает больше усилий, т.к. дольше сопротивляется желанию бросить работу.

[77]

По той же причине ... домкрат не ведает усталости , когда держит груз

Двоечка по сопромату! Если не шутите конечно.

Живая система делает работу с целью поддержания сложности своей структуры, добывает себе материю и энергию, а мера усталости позволяет соизмерять потери и возможную выгоду, через обратную связь данную в ощущениях. (Тогда как неживая система не может контролировать свой износ и выхдоит из строя по воле внешних обстоятельств) Вопрос относительно ИИ принципиальный - будет ли он ставить на кон сложность и целостность своей структуры, пытаясь ее прирастить, что можно определить как сверхусилие. Если он ничем не рискует будет ли он куда то двигаться, эволюционировать? Собственно в этом и заключается принцип жизни, поддержание и увеличение сложности, при наличии рисков. И обратной связи, оценивающей состояние, если не в ощущениях то в иной форме - урон столько то процентов в углу экрана - это аналог усталости и боли )

Усталость материала — в материаловедении — процесс постепенного накопления повреждений под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию и разрушению материала за указанное время[1].

Обратное свойство материала называется выносливостью (свойство материала воспринимать переменные (циклические) нагрузки без разрушения в указанное время). Кроме того, это понятие близко связано с прочностью, существует понятие усталостной прочности.

Образно говоря, проектируя ИИ вы создаете материал, способный оценивать и восстанавливать повреждения под действием нагрузки, если он ничего не чувствует, то с задачей не справится, у него должны быть аналоги человеческой боли, сигнализирующей о разрушениях, быстро и без лишней рефлексии, а также положительные подкрепления. Эти наши животные ощущения физических страданий или счастья работают как контроллер, интегрирующий и обобщающий данные максимально быстро и безошибочно.. Шах и мат