Электричество

[Корнак]

Очень много непонятного в этой теме.
Попробуем, если не разобраться, то хотя бы выяснить, что нам известно, что не известно и что нам кажется, будто известно.

[Корнак]

Все электрические явления связаны с зарядом. Отрицательным, носителем которого является электрон, и положительным, носитель - протон.  В основном.

Вокруг заряженной частицы образуется радиальное электрическое поле, уменьшающееся с расстоянием, посредством которого происходит притяжение, или отталкивание других частиц в зависимости от заряда.

Если принудить заряженную частицу совершать колебательные движения относительно чего-либо, то этот стационарный источник наблюдения обнаруживает что? Превращение электрического поля в магнитное?
Что вообще есть электрическое поле и магнитное? Это разные поля? Если источником электрического поля является заряд, то что является источником магнитного поля?

[Корнак]

Дальше непонятностей становится все больше.
Свет возникает в результате отрыва фотона от чего? Нам говорят, что от электрона, который перескакивает на ниже лежащую орбиту. А что отрывается от протона? И отрывается ли там вообще что-то? А если не отрывается, то откуда у протона поле? И чем электрическое поле отличается от света? И как оторвавшийся фотон превращается в волну?

[Корнак]

Ну и чтобы окончательно всех запутать перенесу свой вопрос из другой темы сюда

Каким образом универсальное электричество, текущее про нервам, превращается в цвет, звуки, запах и прочие эффекты? Что заставляет электричество дифференцироваться?

[Корнак]

Вокруг заряженной частицы образуется радиальное электрическое поле, уменьшающееся с расстоянием, посредством которого происходит притяжение, или отталкивание других частиц в зависимости от заряда.

А что такое магнитное поле вокруг магнита и чем оно отличается от электрического?
А почему вдруг колебание заряда приводит к какой-то смеси электрического и магнитного поля? А если колебать магнит, то мы получим электромагнитные волны, как в случае с колебанием заряда?

[Корнак]

Если натереть эбонитовую, или стеклянную палочку шерстяной тканью, то на ней останется заряд, перешедший с ткани. Видимо электроны. Но станет ли диэлектрик проводником тока от появившихся свободных электронов? Не станет. Почему?

[Корнак]

Доктор наук Копылов, автор учебника для вузов - мы ни черта не знаем, что такое электричество.
Тесла - мы до сих пор не знаем, что такое электричество.
https://www.youtube.com/watch?v=gAxPZXl9i04

Ролик так себе. Можно не смотреть

[Корнак]

Комментарий из ролика
"Михаил Сальцов
7 месяцев назад
Касаемо электрики, я сам электрик, по образованию инженер (если что то не так напишу - отмазка классическая, этого не было в программе), но вопрос как уходят электроны из диэлектрика, если он не проводит ток, действительно очень правильный ) Мало кому в голову приходит. И на первый взгляд, ставит в тупик. Думаю, противоречия нет, не проводник, но ничто не мешает при трении вырвать электроны. Кстати, как и любые проводники имеют малое сопротивление, так и диэлектрики имеют малую проводимость. Нет ничего абсолютного, кроме сверхпроводников.
 В кинескопе цепь замкнута, по кругу электроны идут.
 Покажите мне провода которые висят столетиями! Я видел провода которым лет 50 и они в труху. Малый ток структуру не меняет - большой ток нужен. В сетях такой возникает при КЗ - то есть редко. Куда страшнее окисление которое усиливается электромагнетизмом.
 Возможно согласовать физику с химией! Это слишком поверхностное суждение. Кстати скорость движения электронов порядка 1 см/с. Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника. Так вот, электроны не плывут как рыбы в воде, а перескакивают от атома к атому, занимая нужное место. Тут больше модель волны подходит. Валентность не теряется. Кроме того, обьычно движутся электроны не всех атомов, а небольшая часть. Поэтому химия не страдает. Кстати потерей электронов объясняется электрохимия, окисление тех же проводов при наличии влаги, гальваника, электролитические реакции - кто сказал что хим свойства не меняются? Вопрос в масштабах. А переменный ток? 50 раз в секунду он меняет направление, и получается что электроны вообще никуда не текут, а вибрируют на месте, передается только сила их вибрации. Ну, это своими словами )
 Ну нафиг, больше не пишу, все равно такой длинный пост никто читать не будет )
 Если сам Никола Тесла, который знал о токе побольше современных ученых, изобрел все современное силовое оборудование и доказал что ток должен быть именно трехфазный, говорит что природа электричества непознанна, то спорить с ним не будем - действительно, загадок еще много ) И это лишь теория. Пока она применима на практике, есть смысл ее использовать. Вообще законы физики ничего не объясняют, а только описывают закономерности, в основном подтверждаемые практикой, только и всего."

саша
7 месяцев назад
Во многом согласен. Только вот Тесла не изобретал трёхфазный ток. Он был на стороне использования переменного тока против постояного. Слишком многое приписываемое Тесле, просто байки.

[джелави]

Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника.

если электроны есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

[Пелюлькин]

• Но скорость передачи тока равна скорости света, потому что электромагнитное поле двигает электроны сразу во всем объеме проводника.

если поле есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

  джелави, не обращайте внимания на этого дурня Корнак, ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек, но этому идиоту это доказать нет возможности, болван потому что он. А если постоянное поле во всём объёме проводника уже есть, то значит по нему течёт постоянный ток, не более.

[джелави]

ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек

да не, всё не так. Любые скорости мимо. Короче на примере. Задача: Берём провод из сверхпроводника, ооочень длинный такой,  подключаем к генератору и кидаем его через Юпитер например и включаем здесь станок на 10 квт. Вопрос, через сколько секунд генератор поймёт что надо перестать тарахтеть на холостом и начинать вырабатывать киловаты? Второй вопрос: если он переменного тока как это будет выглядеть, ведь пока он дойдёт направление поменяется десятки тысяч раз. Ещё вопрос, если мне надоест ждать и выключу станок который даже не заработал, сколько генератор будет выдавать мощей пока не поймёт что его "грязно обманули".

[Пелюлькин]

• ибо доказано, что скорость тока в проводниках примерно равна 100 тыс. км/сек

да не, всё не так. Любые скорости мимо. Короче на примере. Задача: Берём провод из сверхпроводника, ооочень длинный такой,  подключаем к генератору и кидаем его через Юпитер например и включаем здесь станок на 10 квт. Вопрос, через сколько секунд генератор поймёт что надо перестать тарахтеть на холостом и начинать вырабатывать киловаты? Второй вопрос: если он переменного тока как это будет выглядеть, ведь пока он дойдёт направление поменяется десятки тысяч раз. Ещё вопрос, если мне надоест ждать и выключу станок который даже не заработал, сколько генератор будет выдавать мощей пока не поймёт что его "грязно обманули".

  Не, эт вы всё перепутали:

•  Во-первых, говорится о токе в проводнике, а не сверхпроводнике, ибо в проводнике ток проводяб свободные электроны, а в сверхпроводнике---Куперская пара, и различная природа проводимости тока---даст и разные скорости;
•  А во-вторых, вы же сами пишете:
  

  если поле есть во всем объёме проводника никакой скорости не будет. Точнее передача будет мгновенна.

   Т.е. вы говорите про поле внутри проводника, а магнитное поле в сверхпроводнике не имекет место, оно из него всегда вытесняется, а электрическое поле вы туда как собрались односторонне создать? Ведь подключи вы к такому СП от земли до марса (петля), то ток побежит и в направлении марса с одного конца и в направлении марса с другого конца, и чтобы точно как вы говорите было, то нужно в тоже мгновение с точностью до пикосекунд, создать замкнутую цепь именно в момент достижения электротоком земли уже со стороны марса. Это явно неосуществимый опыт, а ваша на нём фантазия---совершеннейшая фикция, ничего не имеющая общего с действительностью, а следовательно ваши выводы---АБСУРД.

[turistby]

Вполне может быть, что вся эта теория электричества с атомами и электронами чистая липа как и история. Вернее скажем так , между истинными высказываниями, кое где всунута липа. Вот с чего они взяли , что электроны крутятся вокруг ядра,... по аналогии с планетами, а если земля плоская на самом деле?) вообще все электрики подсознательно рассматривают электричество скорее как жидкость, тока без силы тяжести.) И в этом что то есть на мой не просвещенный взгляд.) Так как сам электрик.)

[Пелюлькин]

знаю что абсурд, на деле вообще всё не так. Но заявление о скоростях ещё больший абсурд. А если предположить существование электронов то вообще выходит что ток это количество электричества, а напряжение это скорость.

  Вобще, все такие догадки должны интерпретироваться не из тексте, а из формул, отображающих исследуемый процесс, иначе это абсурд.

Вполне может быть, что вся эта теория электричества с атомами и электронами чистая липа как и история. Вернее скажем так , между истинными высказываниями, кое где всунута липа. Вот с чего они взяли , что электроны крутятся вокруг ядра,... по аналогии с планетами, а если земля плоская на самом деле?) вообще все электрики подсознательно рассматривают электричество скорее как жидкость, тока без силы тяжести.) И в этом что то есть на мой не просвещенный взгляд.) Так как сам электрик.)

  Скорость эл-тока---это скорость не электронов (как образно это говорится) а того изменения, которое наз. эл-ток, и оно может передаваться и как просто паттерн квантов избыточного потенциала электронной оболочки относительно ядра, что может иметь чисто квантовую природу и не иметь ничего общего со "свободными" электронами, равно и куперская пара в сверхпроводниках передаёт именно строго квант куперского спина электронного взаимодействия, и кванты вообще нето химерное, и точно, что понятие массы к ним напрямую не приложимо.

[turistby]

вышло что вес увеличился 350 грамм,

Ого , это круто, а что за катушка, хочу попробовать.. В принципе бифилярка применяется для запуска однофазных движков без кондеров и работает, хотя принцип действия не оч ясен.