История магов от древних видящих к новым видящим и новому началу

[ro-sand]

Они ни ответов ни вопросов не понимают, потому что кроме себя никого не слышат. Наблюдатель - это делатель, творец своего субмира. Мы не наблюдаем мир, мы смотрим в себя. Здесь дх и кант сильно расходятся

Вопрос не стоит кто такой наблюдатель или кто такой правильный грибник. Да, представления на этот счет у нас могут быть различны. Но мы можем прийти к одному знаменателю относительно представлений об этих явлениях для иной системы описаний. Не оспаривают термин "наблюдатель" используемый в физике, ведь термин это инструмент, он не может быть не верным в рамках физики. Но если сравнивать горячее и второе, то конечно недопонимание возникнет.

[Энбе]

воспринимать то целостное что есть в виде отделенных обьектов тоже вопрос той же системы интерпритации полученный от социальных учителей.

но тока воспринимать то что ЕСТЬ Целостное в виде отдельных объектов.
с точки зрения Человека ваш спор не разрешим. для человека все есть Отдельность. есть Я и все остальное.

[Ансельм]

Мы не наблюдаем мир, мы смотрим в себя

Я согласен и хочу дополнить. Что будет, если и «наблюдатель», и «грибник» будут смотреть внутрь себя? Их диалог — он может случиться, они оба существуют, два (и больше различных сознаний) и контакт различных сознаний возможен. Но не там, где хочет остаться ro-sand. Там — контакта нет и переключиться и проверить, что произойдет, если он опишет происходящее с точки зрения «грибника», а не «наблюдателя», он не хочет.

[Энбе]

Здесь дх и кант сильно расходятся

потому что нагвализм ДХ не адвайтичная (недвойственная) философия, а Кант по ходу был Просветленным.

[Энбе]

Что будет, если и «наблюдатель», и «грибник» будут смотреть внутрь себя?

рано или поздно выяснят что они ОДИН. как и вы с Росандом вдруг выясните что нет вас. а есть ОДНО которое спорит само с собой.
мне нравится типа анекдот адвайтинов.
- Мастер, как вы поняли что вы БОГ?
- я сидел на горе, медитировал, и вдруг понял что разговариваю САМ с СОБОЙ.

[Ансельм]

рано или поздно выяснят что они ОДИН. как и вы с Росандом вдруг выясните что нет вас. а есть ОДНО которое спорит само с собой.

Ничего подобного.

[ro-sand]

но тока воспринимать то что ЕСТЬ Целостное в виде отдельных объектов.
с точки зрения Человека ваш спор не разрешим. для человека все есть Отдельность. есть Я и все остальное.

Мне ближе назвать это личностью человека. А человек это существо целостное, не смотря на то, что прибывает в иллюзии разделенности. Но даже личность вполне способна понять на уровне интеллекта концепцию о целостности "Мира".

[Энбе]

а Кант по ходу был Просветленным.

  ага, и другом Ивана и Оксаны

вах. так Кант не умер?

[Энбе]

ro-sand, личносто может напонимать всё что угодно... сегодня одно, завтра другое...

[ro-sand]

где хочет остаться ro-sand.

Где я хочу остаться?

С точки зрения.. камня есть ли грибник?

[Ансельм]

С точки зрения.. камня есть ли грибник?

С точки зрения «грибника» где «наблюдатель»? Я тебе предложил конкретный метод исследования твоей абстракции: рассмотреть происходящее с точки зрения «грибника» в дополнение к точке зрения «наблюдателя». Ты отказался.

[ro-sand]

ro-sand, личносто может напонимать всё что угодно... сегодня одно, завтра другое...

конечно как и все прочее, комбинируя разные части. Все это не приближает к пониманию что материальный мир возникает в материальном наблюдателе, со всеми его раздельными частями.

[ro-sand]

С точки зрения «грибника» где «наблюдатель»? Я тебе предложил конкретный метод исследования твоей абстракции: рассмотреть происходящее с точки зрения «грибника» в дополнение к точке зрения «наблюдателя». Ты отказался.

Если рассматривать точку зрения грибника то наблюдатель уже "грибник".

[Ансельм]

Если рассматривать точку зрения грибника то наблюдатель уже "грибник".

Это точка зрения, предлагаемая Энбе. Я предлагаю кое-что другое. И «наблюдатель», и «грибник» — два различных, независимо существующих участника некоего процесса. Они — разные. Как «древние видящие» и «дикари».

[ro-sand]

Если рассматривать точку зрения грибника то наблюдатель уже "грибник".

Это точка зрения, предлагаемая Энбе. Я предлагаю кое-что другое. И «наблюдатель», и «грибник» — два различных, независимо существующих участника некоего процесса. Они — разные. Как «древние видящие» и «дикари».

Нет, иными словами если Наблюдателя и наблюдаемое(грибник) поменять местами, то они поменяются местами!)))
Наблюдатель это концепт, и относится к нему нужно соответственно. Нет детей сворливой тещи и собаки в довесок у наблюдателя) Относится к нему как к живому человеку абсурдно и не приведет к пониманию того на что указывает концепт