Неделанье на Четвертом Пути

[lis]

С молотком очень иллюстративный пример.

смиялсо)))..

есть загадка такая па этому поводу...

что первично..  яйцо или курица?))

[Соня (Bruja)]

С молотком очень иллюстративный пример.

смиялсо)))..

есть загадка такая па этому поводу...

что первично..  яйцо или курица?))

Мы уже ответили на нее, в какой то древней местной дискуссии...
Яйцо конечно.

[lis]

Яйцо конечно.

это пачиму?))

[Evgeny]

С молотком очень иллюстративный пример.

смиялсо)))..

есть загадка такая па этому поводу...

что первично..  яйцо или курица?))

Яйцо.

[Evgeny]

Яйцо конечно.

это пачиму?))

Элементарно!

[Корнак]

Во-вторых, никто не вспомнил, что делание у Гурджиева и у Кастанеды - вещи не только разные, но чуть ли не противоположные. Поэтому надо всегда сознавать, о каком делании-неделании идет речь.

попробуйте расшифровать - в чем разница?
я пока  не могу ее обнаражить

[Корнак]

Я использую общепринятую терминологию и она нмв точнее той которую пытаешься навязать ты. Положительные эмоции о которых ты говоришь это экстатические состояния близкие к аффективным.

уподоблять экстаз аффекту неправомерно

Экстаз -высшей степени радость, восторг,  ликование, счастья.

А при аффекте мы всегда имеем психотравму, сужение сознания и  растройство контроля действий

Ни аффект не может приблизиться и перейти в экстаз, ни экстаз в аффект.
Аффект - это патология.

[Корнак]

3. Как ты понимаешь трансформацию отрицательных эмоций?

Это непростой вопрос и ответ на него вряд ли существует. Пробовать надо.
Скажу только, что а) этот процесс завязан на осознанности и б) использует отрицательные эмоции в качестве тренажера. Для чего служит, например, поиск тиранов.
Хотя данный способ работы с отрицательными эмоциями не отрицает других, рекомендованных Успенским. В теме "Эмоции" они расписаны.

Не знаю, почему я в прошлый раз ответил именно так.
На самом деле для меня вопрос трансформации отрицательной эмоции давно не является вопросом. Я не могу сказать, что я запросто и всегда могу трансформировать отрицательную эмоцию в положительную, не в приятную, обычную, а в положительную, эмоцию высшего центра. Но опыт такой есть.
Чтобы было понятно, что я имею в виду, вспомню эпизод с бегством Кастанеды от горного льва. У него возникло ощущение парения над кустами. Именно подобного рода переживания и возникают, когда происходит трансформация негативного состояния. То есть это не неделание отрицательных эмоций, или точнее "невыражение" с которых ты начинал тему, а именно трансформация.

[Корнак]

Например, в случае с молотком.

Наверное пример с молотком был не самым удачным, если он увел разговор в другую сторону.
Изначально речь шла про возможность  проявлений эмоционального центра без обязательной причины в виде мысли.
Предложу другой пример.
Кто-то внезапно выпрыгнул из-за угла и человек испугался.
Мысли нет, а эмоция (испуг) есть.
Разговор этот начался с того, что Виктор попытался доказать ошибочность положения 4 пути о том, что скорость эмоций выше скорости мыслей.
Последний пример говорит нам, что эмоция наступает раньше мысли. Чуть позже, после испуга, мы начинаем соображать, что над нами просто пошутили и нужно рассмеяться - вот тогда эмоция будет в самом деле после мысли, точнее по поводу мысли.

[Evgeny]

Во-вторых, никто не вспомнил, что делание у Гурджиева и у Кастанеды - вещи не только разные, но чуть ли не противоположные. Поэтому надо всегда сознавать, о каком делании-неделании идет речь.

попробуйте расшифровать - в чем разница?
я пока  не могу ее обнаражить

Да просто потому, что у Кастаеды путь развития последователя включает "неделание мира". Надо быть "безупречным" (человеком высокого уровня) чтобы не делать. Гурджиев же говорит "вы ничего не можете делать" (изначально). Спсобность делать резервируется для человека уровня №6 и №7. Успенский уточняет, что иногда мы можем делать маленькие вещи. Маленькие!, - а тут целый мир.

[Evgeny]

Например, в случае с молотком.

Наверное пример с молотком был не самым удачным, если он увел разговор в другую сторону.
Изначально речь шла про возможность  проявлений эмоционального центра без обязательной причины в виде мысли.
Предложу другой пример.
Кто-то внезапно выпрыгнул из-за угла и человек испугался.
Мысли нет, а эмоция (испуг) есть.
Разговор этот начался с того, что Виктор попытался доказать ошибочность положения 4 пути о том, что скорость эмоций выше скорости мыслей.
Последний пример говорит нам, что эмоция наступает раньше мысли. Чуть позже, после испуга, мы начинаем соображать, что над нами просто пошутили и нужно рассмеяться - вот тогда эмоция будет в самом деле после мысли, точнее по поводу мысли.

Опять же штука в том, что есть не только центры и их функции, но и части центров с их подфункциями. ЕСли эмоция выступает раньше мысли, то это может означать, что интеллектуальная часть ЭЦ сработала раньше ИЦ.

[Evgeny]

А в плане выслеживания бывает очень непонятно - моё эмоциональное состояние пришло снизу(от тушки) или сверху(от моих идеалов, принципов, чувств, действий, событий).

Инстинктивный центр и его эмоции привязаны к тушке, а прочее перечисленное идет от других центров.

[Evgeny]

Я использую общепринятую терминологию и она нмв точнее той которую пытаешься навязать ты. Положительные эмоции о которых ты говоришь это экстатические состояния близкие к аффективным.

уподоблять экстаз аффекту неправомерно

Экстаз -высшей степени радость, восторг,  ликование, счастья.

А при аффекте мы всегда имеем психотравму, сужение сознания и  растройство контроля действий

Ни аффект не может приблизиться и перейти в экстаз, ни экстаз в аффект.
Аффект - это патология.

А вдохновение?

[Evgeny]

не понятно, отчего только негативные эмоции рекомендуется не выражать, а позитивные разрешается

А что Вы называете отрицательными эмоциями? Я толкую так, что отрицательные - это эмоции разрушения или саморазрушения.

[Корнак]

Да просто потому, что у Кастаеды путь развития последователя включает "неделание мира". Надо быть "безупречным" (человеком высокого уровня) чтобы не делать. Гурджиев же говорит "вы ничего не можете делать" (изначально). Спсобность делать резервируется для человека уровня №6 и №7. Успенский уточняет, что иногда мы можем делать маленькие вещи. Маленькие!, - а тут целый мир.

И всё же.
В 4 пути человек изначально не может Делать. Это да.
В нагвализме Деланию вообще приписывается почти фантастический характер (на примере хомячка на ладони у ДХ). То есть уметь что-то Делать понимается схоже.

Неделание в 4 пути. Примером можно взять невыражение отрицательных эмоций, которое развивается в более серьезные формы.
Неделание в нагвализме имеет схожую суть. Можно охарактеризизовать ее как невовлеченность, а лучше как неотождествленность, осознанность.