Неделанье на Четвертом Пути

[Корнак]

Рад, что начало доходить))

есть альтернатива взамен?

Тему про трёхмозговое существо даже ГИГ начинал эксплуатировать.

В 100500-тый раз советую почитать Бернштейна он эту тему разжевал так что школьник понимать начнёт.

Резюме
Бернштейн не затронул тему ни центров, ни трехмозговых существ, ни осознания, ни устройства психики
Он был физиологом и работал только в этой области, в частности в области движений и возможности их совершенствования.
Тему ловкости он "разжевал", согласен. Но устойство человека не рассматривал вообще

[_Виктор_]

Рад, что начало доходить))

есть альтернатива взамен?

Тему про трёхмозговое существо даже ГИГ начинал эксплуатировать.

В 100500-тый раз советую почитать Бернштейна он эту тему разжевал так что школьник понимать начнёт.

Резюме
Бернштейн не затронул тему ни центров, ни трехмозговых существ, ни осознания, ни устройства психики
Он был физиологом и работал только в этой области, в частности в области движений и возможности их совершенствования.
Тему ловкости он "разжевал", согласен. Но устойство человека не рассматривал вообще

До какого места ты прочел книгу?
Судя по твоей теме "Бернштейн Николай Александрович" только первый очерк, он же вступительный, в конце которого написано "А теперь - в путь!".
Дальше там посложнее текст, уже не для человека пришедшего посмотреть на яркие картинки, а для того кто может немного сосредоточится.
Именно там разбирается "устройство" человека, именно там он раскрыл то что возможно и стало причиной его гонений.
Одно понимание различных уровней построения движений чего стоит. Осознанность в её высшей степени.

[Корнак]

До какого места ты прочел книгу?

точнее - что я пропустил в ней
я не стал читать по членистоногих

[Корнак]

Именно там разбирается "устройство" человека, именно там он раскрыл то что возможно и стало причиной его гонений.
Одно понимание различных уровней построения движений чего стоит. Осознанность в её высшей степени.

раскрыть-то он раскрыл
и неплохо раскрыл
но говорить, что он раскрыл устройство человека, слишком громко сказано
у него физиология, становление движений от клетки до человека, навыки и, главное, ловкость
согласись, человек - это нечто большее

[Корнак]

Осознанность в её высшей степени.

а лежащему на диване парализованному человеку в осознанности мы должны отказать?
а если бы это был сам Бернштейн, надиктовавший свою книжку?
странное у тебя представление об осознанности

[_Виктор_]

Осознанность в её высшей степени.

а лежащему на диване парализованному человеку в осознанности мы должны отказать?
а если бы это был сам Бернштейн, надиктовавший свою книжку?
странное у тебя представление об осознанности

Сейчас ты сильно напоминаешь человека который за деревьями не видит леса.

[Корнак]

Сейчас ты сильно напоминаешь человека который за деревьями не видит леса.

возможно
я не идеален
но хотелось бы конкретики

[Evgeny]

Но мы не можем сравнивать работу интеллектуальной части ИЦ, например, с интеллуктуальной часть ЭЦ.

Почему не можем? Интеллектуальная часть ЭЦ относится к тому, что называется "интеллктуальный интеллект". Очень известное понятие в современной психологии.
Интеллектуальная часть ИЦ - главный инструмент работы ученого.
Эмоциональная часть ИЦ - тоже хитрая вещь. В частности, когда вы получаете удовольствие от красивой идеи, это она работает.

[Evgeny]

Именно там разбирается "устройство" человека, именно там он раскрыл то что возможно и стало причиной его гонений.
Одно понимание различных уровней построения движений чего стоит. Осознанность в её высшей степени.

раскрыть-то он раскрыл
и неплохо раскрыл
но говорить, что он раскрыл устройство человека, слишком громко сказано
у него физиология, становление движений от клетки до человека, навыки и, главное, ловкость
согласись, человек - это нечто большее

Настолько бОльшее, что об его устройстве можно говорить с разных позиций. Гурджиев говорит об устройстве "ума".

[Evgeny]

Сами центры нами наблюдаться не могут. Может их и нет вовсе.

Запросто может. Особенно если под центрами понимать кусочки мозга. Но классифицировать функции или способы их осуществления в гурджиевской "центровой" терминологии удобно. И продуктивно.

[Корнак]

Сами центры нами наблюдаться не могут. Может их и нет вовсе.

Запросто может. Особенно если под центрами понимать кусочки мозга. Но классифицировать функции или способы их осуществления в гурджиевской "центровой" терминологии удобно. И продуктивно.

"В. Где расположены центры?
 О.  Это не имеет значения, так как каждый центр занимает все тело.  Нет
ни  одной клеточки в нашем теле, которая не управлялась бы  всеми  центрами.
Это  не следует принимать слишком буквально, например, вы не можете сказать,
что интеллект управляет  каждой клеточкой, так что имеются ограничения,  но,
вообще говоря, каждый  центр  управляет всем-телом  различным путем.  Мы  не
можем знать  физическую  сторону  путем  обычного наблюдения,  однако  можем
изучать функции, и это дает весь материал, который необходим." (4П)

[Корнак]

классифицировать функции или способы их осуществления в гурджиевской "центровой" терминологии удобно. И продуктивно.

Продуктивно, согласен
Но продуктивно для чего?
Для того, чтобы понять разобщенность и организовать единство
Тогда и надобность в делении центров исчезнет
Это всего лишь смелое предположение

" В. Часто ли три центра работают одновременно?
О. Да, но "одновременно" может иметь  различные значения.  Они  работают над
одним  и тем же предметом  очень редко. Все  четыре функции могут работать и
работают одновременно, но они могут работать над различными вещами. Примером
одновременной работы всех четырех функций над одним и тем же предметом могло
бы быть творчество." (4П)

К тому же мы помним о существовании идеи слияния двух высших центров в один

[Корнак]

"Очень легко различить эти три части, когда  мы начинаем наблюдать себя.
Механические части не требуют внимания. Эмоциональные части требуют сильного
интереса  или  отождествления,  внимания  без  усилия  или  стремления,  ибо
внимание  привлекается  и сохраняется путем притяжения самого предмета. А  в
интеллектуальных частях вы должны управлять вашим вниманием."

" Внимание одно, нет  другого  внимания.  Но иногда  вы  можете
действовать  без внимания -- вы можете делать многие  вещи, даже нормальные,
логические  вещи   безо  всякого   внимания.  В  других   случаях   внимание
привлекается и  сохраняется путем  притяжения самой вещи, а в третьем случае
внимание является управляемым."

"Имеется одна вещь, которую вы должны понять о частях центров, и это то,
что интеллектуальные части отличаются значительно меньше одна от другой, чем
другие  части. Это деление на интеллектуальную, эмоциональную и двигательную
части  очень  ясно  и  резко  определено  в  низших частях  центров,  но оно
становится значительно менее очевидным в высших частях"

Вот эти все три цитаты наводят на мысль, что человек может стать чем-то единым.
У него одно внимание
У него трудно находимое различие между работой И-частей трех центров и
У него все эти И-части центров должны работать на одном условии - наличии внимания.

Жизнь вне этого триединства опускает нас ближе к животным.

Управляемое внимание по Успенскому равнозначно, или близко осознанности.

" В. Разве управлять вниманием может только тот, кто помнит себя?
  0. Это более или менее  одинаково, но  в то же самое  время управляемое
внимание  возможно  в  обычной  жизни.  Иногда  люди  могут управлять  своим
вниманием и  выполнять интересную работу, ничего не зная о самовоспоминании.
Хотя управляемое внимание очень близко к самовоспоминанию, все же между ними
имеется разница. Внимание может быть только в  одном центре, в  то время как
самовоспоминание требует работы трех или даже четырех центров."

[Корнак]

Вот эти все три цитаты наводят на мысль, что человек может стать чем-то единым.

переход на творческую деятельность под управляемым вниманием, направленным на интеллектуальные части всех трех центров только шаг на пути к единству.

настоящее единство можно получить только попав в высшие центры

"В.  Составляет  ли  сумма  интеллектуальных  частей  различных  центров
интеллектуальный центр или они являются отдельными?
 О. Нет, все они  могут  работать отдельно, но, конечно, если бы человек
мог управлять интеллектуальными частями всех центров и заставить их работать
совместно, это был бы путь к  высшим центрам. Интеллектуальные части сами по
себе  не  составляют  ни  один  из центров, но  их объединенная работа будет
лучше, чем та, которую они совершают по отдельности"

[Evgeny]

Сами центры нами наблюдаться не могут. Может их и нет вовсе.

Запросто может. Особенно если под центрами понимать кусочки мозга. Но классифицировать функции или способы их осуществления в гурджиевской "центровой" терминологии удобно. И продуктивно.

"В. Где расположены центры?
 О.  Это не имеет значения, так как каждый центр занимает все тело.  Нет
ни  одной клеточки в нашем теле, которая не управлялась бы  всеми  центрами.
Это  не следует принимать слишком буквально

[/quote]



Не уверен, что был правильно понят. Имелось в виду:


- Может их и нет вовсе.

- Запросто может.

Так что, в принципе, я имел в виду именно то, о чем у Корнака. Или у Гурджиева.   Только Гурджиев не говорит, что каждый центр представлен во всем теле в одинаковой мере.

Насчет "кусочков". Ну есть же у них какая-та специализация. Допустим у коры и подкорки. Гурджиев говорит о том, что "центр тяжести ЭЦ находится в солнечном  сплетении" и т.п.