Постнагуализм
01 июня 2020, 16:23:23 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
В разделе "Свободная территория" можно общаться без регистрации!
    Логин          Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат Портал  
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
Автор Тема: Понимание и истина  (Прочитано 1961 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2719


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #15 : 24 декабря 2019, 13:43:27 »

Пелюлькин, ты прелесть!!
  Энбе, во-первых, от прелести слышу, а во-вторых---тыж так умненько отписала, что я сразу стал в тебя особо влюблённый, ну и добавил умняка, шоба дебильный моск Корнака умняком по-спасать, в смысле, если его межушный нервный узел (моск) ниччё не понял, то шоба он не избежал возможности всё енто понять, ну и прозреть немного, мож не столь дебильным крякнет (помрёть), а нам енто в карму впишется, как практический опыт и желание объективно не видеть в Корнак---дебила.

  Энбе, так шо я раскрашивал Знанием ужо умненький твой текст и шоба твоя интуиция излагаемых фактов была бы выражена точнее и более умненько, то вот  я и добавил точности однозначности, ну и взаимно---.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Словарь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg458528#msg458528
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2719


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #16 : 24 декабря 2019, 13:51:38 »

Возможность быть зафиксированным - еще одно отличие  знания от понимания.
  Корнак, ЗНАНИЕ---это уже ПОНЯТОЕ воспринимаемое месиво,потому, как ЗНАНИЕ---есть ужо зафиксированным ЗНАКАМИ мозга, как понятое и ВОЗМОЖНОЕ к речевому и грамматическому оформлению, так и ПОНИМАНИЕ---есть НЕОБХОДИМОЕ условие любым сознательным оперированием ЗНАНИЕМ. Просто ЗНАНИЕ---эт более абстрактное Понятие, которое в человеке (как Субъективность) возникает только как и через---Понимание.

  Корнак, это нужно знать, а не наугад лепить свои ГОРБАТЫЕ ПЕРЛЫ, твоей кромешной глупости..
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Словарь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg458528#msg458528
Корнак
Гость


Email
« Ответ #17 : 24 декабря 2019, 13:54:28 »

а у вас с понимаем Понимания. вы тут лет десять уже фиксируете Своё
 понимание Успенского
Ну, вот ты опять не поняла
Нельзя зафиксировать понимание. Только знания.
Записан
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2719


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #18 : 24 декабря 2019, 14:02:38 »

а у вас с понимаем Понимания. вы тут лет десять уже фиксируете Своё
 понимание Успенского
Ну, вот ты опять не поняла
Нельзя зафиксировать понимание. Только знания.
  Придурок, ПОНИМАНИЕ ужо есть точно однозначное фиксирование Понятого материала в ЗНАКАХ МОЗГА, т.е. на материальном носителе, это означет то, что ПОНЯТОЕ---всегда уже может быть зафиксировано речью или грамматически (текстом), я ужо тебе это говорил чуть выше:
  Корнак, ЗНАНИЕ---это уже ПОНЯТОЕ воспринимаемое месиво,потому, как ЗНАНИЕ---есть ужо зафиксированным ЗНАКАМИ мозга, как понятое и ВОЗМОЖНОЕ к речевому и грамматическому оформлению, так и ПОНИМАНИЕ---есть НЕОБХОДИМОЕ условие любым сознательным оперированием ЗНАНИЕМ. Просто ЗНАНИЕ---эт более абстрактное Понятие, которое в человеке (как Субъективность) возникает только как и через---Понимание.

  Корнак, это нужно знать, а не наугад лепить свои ГОРБАТЫЕ ПЕРЛЫ, твоей кромешной глупости..
   Корнак, тебе придурку нужно сначала ПОНЯТЬ, что тебе отписали, а потом что-то отписывать, но тебе придурку---это никогда не было ясно (понятно), и скорее всего ни ясно, ни понятно---не будет. Ох уж и глобальное поражение у тебя, Корнак, КОРЫ И ДРЕВЕСИНЫ ГОЛОВНОГО МОСКА. Ты просто троллишь Энбе, выхаривая её своими нескончаемыми тупизмами.
Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Словарь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg458528#msg458528
Корнак
Гость


Email
« Ответ #19 : 24 декабря 2019, 15:17:49 »

Если для слова «понимание» у Болдчева нашлось два варианта (понимание как чувство и понимание как процесс постижения знаний и умений), то для истины он также предусмотрел ровно два варианта.

Об истине от Болдачева

Первый вариант «дважды–два–четыре» - правда, достоверность, правильность, соответствие чего-то чему-то. Это о логике. Здесь истина с маленькой буквы, или еще можно – «истинность».
Второй вариант. «Истина в вине»", или «Бог есть Истина».  Это о чувстве. Здесь Истина с большой бувы.

Истина с большой буквы – это понимание + эмоциональное переживание по поводу существенного расширения понимания.
Истина субъективна. Она внутри нас. Истина ощущается, когда растет понимание. Истина сиюминутна, она заключается в процессе познания, расширения понимания. Поэтому такое положение дел (сиюминутность) заставляет нас переносить Истину вне себя, говорить о ней как о чем-то, чего мы должны достигнуть.
Подробней здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg403578#msg403578

У Болдачева не получилось разграничить момент эмоционального понимания, который он назвал Истиной и формальное высказывание, полученное при этом переживании. Хотя он это различал. Я предложил ввести для первого случая – Озарение.
Записан
Энбе
Ветеран
*****
Online Online

Сообщений: 3268


ни бэээ


« Ответ #20 : 24 декабря 2019, 15:34:02 »

всё смешалось в доме БАЛДАчёва...
Записан

вы хотите что бы Вам было Нормально?! А вам может быть как угодно и когда Вы поймете что Вам может быть как угодно и это Нормально... Вам будет ХОРОШО!
Пелюлькин
Старожил
****
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 2719


Кот свинье не товарищ.

Роман
Email
« Ответ #21 : 24 декабря 2019, 19:06:01 »

  Корнак, я же тебе ужо говорил, что прежде чем чёсь отписать, тебе нужно ПОНЯТЬ то, что тебе ДО ЭТОГО ОТПИСАЛИ, но ты, ослом упираясь, совершенно лишён возможности понять ясную и содержательную речь, по причине банальной и твоей наивной ТУПОСТИ. А я тебе, Корнак, отписал следующее (чуть подправлю первоначальный текст, шоба твоя бестолковка могла это понять в деталях, и вообще, Корнак, сделай усилие чтоб понять это, ибо я не просто скепсис отписываю, но текст к Пониманию всего представленного положения вещей, а ты мне муру Болдачёвскую суёшь, в которой всё до последнего высказывания---есть непроходимая дремучесть в лесу профанаций, чуть раскрашенная около философской риторикой):
    •                          
        Ну, вот ты опять не поняла
         Нельзя зафиксировать понимание. Только знания.
       Корнак, вообще---Знание зафиксированным быть не в состоянии, ибо, согласно ФАЛЬСИФИКАЦИОНИЗМА КАРЛА ПОППЕРА законченного знания принципиально не существует, даже в самом человеке одно и тоже знание непрерывно эволюционирует, а вот понимание---это вполне ФИКСИРОВАННЫЙ В СВОЁМ проявившемся КАЧЕСТВЕ И ВО ВРЕМЕНИ акт Субъекта ПОНИМАНИЯ, и этот АКТ---есть АКТОМ ЭВОЛЮЦИИ ЗНАНИЯ.

        И вообще, Корнак, ПОНИМАНИЕ ужо есть точно однозначное фиксирование Понятого материала в ЗНАКАХ МОЗГА, т.е. на материальном носителе, это означает то, что ПОНЯТОЕ---всегда уже может быть зафиксировано речью или грамматически (текстом), и именно как АКТ ПОНИМАНИЯ ЗНАНИЯ, я ужо тебе это говорил чуть выше:
       Корнак, ЗНАНИЕ---это уже ПОНЯТОЕ то месиво, которое проясняется в чувстве и схвачено в рассудке, именно как воспринимаемое месиво, потому, как ЗНАНИЕ---есть ужо зафиксированным актом в ЗНАКАХ мозга, как понятое и ВОЗМОЖНОЕ к речевому и грамматическому оформлению, так и ПОНИМАНИЕ. И как ПОНИМАНИЕ---оно есть НЕОБХОДИМЫМ условием, для любого сознательного оперирования ЗНАНИЕМ. Просто ЗНАНИЕ---эт более абстрактное Понятие, которое в человеке (как Субъективность) возникает только как и через---Понимание, причём как данное в чувстве и как схваченное рассудком, для его представления в разуме, и для сознательного его рассудочного исследования.

        Корнак, это нужно знать, а не наугад лепить свои ГОРБАТЫЕ ПЕРЛЫ, твоей кромешной глупости.
        Корнак, тебе, если ты действительно придурок (а ты именно он и есть), нужно сначала ПОНЯТЬ, что тебе отписали, а потом что-то отписывать, но тебе придурку---это никогда не было ясно (понятно), и скорее всего никогда ни ясно, ни понятно---не будет. Ох уж и глобальное поражение у тебя, Корнак, КОРЫ И ДРЕВЕСИНЫ ГОЛОВНОГО МОСКА. Ты просто троллишь Энбе, выхаривая её своими нескончаемыми тупизмами.


  Корнак, потом ты приводишь совершенно бессмысленную путаницу ПЕРЛОВ, но уже более умного, но всё же придурка, БОЛДАЧЁВА. Болдачёв, как и ты, Корнак, не в состоянии понять, что какая бы ни была бы последовательность в Реализации Знания и Понимания, оные всегда содержат в себе и ЧУВСТВО, и ПОСТИЖЕНИЕ (Понимание), и как процесс и как его инициация, и как его завершение, называемое в Семиозисе Пирса---ИНТЕРПРЕТАНТА, которой предшествует всегда РЕПРЕЗЕНТАМЕН (в чувстве, как готовность понять именно таким образом), и состоявшаяся ИНТЕРПРЕТАНТА---уже в следующем акте мысли---будет РЕПРЕЗЕНТАМЕНОМ, который всегда даст новый ИНТЕРПРЕТАНТ, и это есть процесс функционирования ЗНАКОВ МЫШЛЕНИЯ, который не имеет ни начала, ни конца, что есть всецело доказанным фактом. А твой Болдачёв, как и ты, Корнак, просто не в состоянии такой простой системы понять, оба больные на голову, патамушта.

  Корнак, сам посмотри в свете моих пояснений, как выглядит в этом свете твоя и Болдачёвская бредятина:

   Если для слова «понимание» у Болдачева нашлось два варианта (понимание как чувство и понимание как процесс постижения знаний и умений), то для истины он также предусмотрел ровно два варианта.
   Об истине от Болдачева

   Первый вариант «дважды–два–четыре» - правда, достоверность, правильность, соответствие чего-то чему-то. Это о логике. Здесь истина с маленькой буквы, или еще можно – «истинность».
   Второй вариант. «Истина в вине»", или «Бог есть Истина».  Это о чувстве. Здесь Истина с большой буквы.

   Истина с большой буквы – это понимание + эмоциональное переживание по поводу существенного расширения понимания.
   Истина субъективна. Она внутри нас. Истина ощущается, когда растет понимание. Истина сиюминутна, она заключается в процессе познания, расширения понимания. Поэтому такое положение дел (сиюминутность) заставляет нас переносить Истину вне себя, говорить о ней как о чем-то, чего мы должны достигнуть.
   Подробней здесь http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=11736.msg403578#msg403578

   У Болдачева не получилось разграничить момент эмоционального понимания, который он назвал Истиной и формальное высказывание, полученное при этом переживании. Хотя он это различал. Я предложил ввести для первого случая – Озарение.

  Корнак, Болдачёв попросту смешал в винегрет -- ЧУВСТВО и ПОСТИЖЕНИЕ (Понимание), и этим самым он то, что выражается терминами---ИНТЕРПРЕТАНТА и РЕПРЕЗЕНТАМЕН, уже разделил на основе инаковости субъективного отношения к полученному, и в ходе такой ПРОФАНАЦИИ Болдачёва, эти самые его разделения утратили смысл и возможность их корректно исследовать, как это возможно в Семиозисе Пирса на основе Триады: ИНТЕРПРЕТАНТА, РЕПРЕЗЕНТАМЕН, ОБЪЕКТ. Т.е. Болдачёв это такой же БРЕДОГЕНЕРАТОР, как и ты, только пишет умнее, и не более, всё.
« Последнее редактирование: 24 декабря 2019, 23:09:59 от Пелюлькин » Записан

Прояснилось сознание, окрепла рука, вижу свет в ожидании чуда Небесного,
И как прежде по небу плывут облака, и я уверенно принимаю решение.
Моё http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.0
Словарь
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=92035.msg458528#msg458528
Корнак
Гость


Email
« Ответ #22 : 27 декабря 2019, 18:45:56 »

Болдачев в своей формулировке понятия «понимание» указывает на чувство ("понимание есть некоторое внутреннее непосредственное ощущение содержания"). Уделим этой мысли чуть больше внимания. Если знание - это функция одного центра (ума), то понимание - это функция нескольких центров. Интеллектуальный, эмоциональный и двигательный. В этих центрах есть по три раздела, которые могут быть причастны к пониманию. Понимание может придти при решении задачи, во время занятия творчеством, при получении навыков. Это все про разные центры. Возможно понимание сразу в нескольких центрах.
Записан
Pipa
Техник
Ветеран
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 8844


354875137
Email
« Ответ #23 : 27 декабря 2019, 19:21:06 »

Болдачев в своей формулировке понятия «понимание» указывает на чувство ("понимание есть некоторое внутреннее непосредственное ощущение содержания"). Уделим этой мысли чуть больше внимания. Если знание - это функция одного центра (ума), то понимание - это функция нескольких центров. Интеллектуальный, эмоциональный и двигательный. В этих центрах есть по три раздела, которые могут быть причастны к пониманию. Понимание может придти при решении задачи, во время занятия творчеством, при получении навыков. Это все про разные центры. Возможно понимание сразу в нескольких центрах.

     В значительной степени Болдачев в этом вопросе прав, «понимание» - это действительно чувство, но чувство, допускающее проверку практикой. Именно по этой же причине к учебнику прилагается еще и задачник :). Если ученик оказывается способным, прочитав тот учебник, решать задачи из задачника, то чувство понимания его не подвело, а если нет, то чувство понимания его обмануло - то, что при прочтении учебника показалось понятным, на самом деле оказалось понято лишь поверхностно. И это весьма частая ошибка, когда люди считают понятным смысл предложения, если им понятен смысл всех входящих в него слов :).
     Оно и в науке тоже так - порой кажется, что явление понято и объяснено теорией, но в последствии, когда той теорией начинают пользоваться, выявляются досадные несоответствия с практикой/экспериментом, которые тоже требуют своего объяснения. И вот на этом этапе бывает выясняется, что первоначальное понимание было ошибкой, хотя такое чувство и в самом деле было :).
     Кстати, и в сновидениях так часто случается - просыпаешься с чувством найденного решения трудной проблемы, с которой удалось справиться в сновидении, но уже через несколько минут восклицаешь - какая же хуйня мне сейчас приснилась! :) И это выпуклый пример того, как понимание или осознание чего-то вполне может оказаться ошибочным.
     А в философии и того хуже - философы свои утверждения и теории обычно практикой не проверяют, а потому их «понимания» зачастую оказываются заблуждениями.
Записан
Корнак
Гость


Email
« Ответ #24 : 27 декабря 2019, 19:26:17 »

Кстати, и в сновидениях так часто случается - просыпаешься с чувством найденного решения трудной проблемы, с которой удалось справиться в сновидении, но уже через несколько минут восклицаешь - какая же хуйня мне сейчас приснилась!
Было такое не раз.
Записан
Страниц: 1 [2]  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC