Постнагуализм
27 ноября 2024, 11:02:48 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

      Логин             Пароль
 
   Начало   Помощь Правила Поиск Войти Регистрация Чат  
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8  Все
  Печать  
Автор Тема: Морковка для ослика  (Прочитано 16415 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #30 : 29 апреля 2020, 20:33:01 »

тут сильно не такой форум и такое тут не прокатит
Какая разница, где и какой форум, главное кто ты. Например:
пилевин к настоящему времени, к сожалению, способен только пересказывать весьма коряво , замшелые, бородатые общие азы эзотерики
Олегыч написал о происхождении мыслей не менее мегабайта текста в формате *.doc. А ты об этом же самом не осилил пока что ещё ни одного предложения. "Тут сильно не такой форум" (ц, dgeimz getz), чтобы писать про эзотерику! А какой тут форум, dgeimz getz? Ты можешь некоряво, незамшело и безбородно написать хотя бы одно предложение о происхождении мыслей?
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #31 : 29 апреля 2020, 20:44:30 »

тут сильно не такой форум и такое тут не прокатит
Какая разница, где и какой форум, главное кто ты. Например:
пилевин к настоящему времени, к сожалению, способен только пересказывать весьма коряво , замшелые, бородатые общие азы эзотерики
Олегыч написал о происхождении мыслей не менее мегабайта текста в формате *.doc. А ты об этом же самом не осилил пока что ещё ни одного предложения. "Тут сильно не такой форум" (ц, dgeimz getz), чтобы писать про эзотерику! А какой тут форум, dgeimz getz? Ты можешь некоряво, незамшело и безбородно написать хотя бы одно предложение о происхождении мыслей?


ой какие страдания...))
тут пень и на нем свои правила и традиции общения)
происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк))
а у тебя какая версия происхождения?
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #32 : 29 апреля 2020, 20:46:57 »

это была моя мысль, не заметил я что ты об этом писал
Мысль о литературной импотенции была опубликована мной на этом форуме несколькими днями ранее . В теме у тонкого сталкера нарисовалась крайне любопытная ситуация. Некий пользователь интернет посетовал публично об отсутствии у кого-то своих мыслей. Причём формулировку для критики он позаимствовал у того, у кого он собственно, и не заметил этих "своих" мыслей.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #33 : 29 апреля 2020, 20:48:31 »

это была моя мысль, не заметил я что ты об этом писал
Мысль о литературной импотенции была опубликована мной на этом форуме несколькими днями ранее . В теме у тонкого сталкера нарисовалась крайне любопытная ситуация. Некий пользователь интернет посетовал публично об отсутствии у кого-то своих мыслей. Причём формулировку для критики он позаимствовал у того, у кого он собственно, и не заметил этих "своих" мыслей.

ну ясно, у тебя теперь патент на это умозаключение))
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #34 : 29 апреля 2020, 20:58:34 »

происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк
умственные  импотенты, хватит пихать портянки без единой своей мысли
Тогда получается: то, что ты обозвал импотенцией есть не что иное, как практика остановки внутреннего диалога.
Изумительный перл!
означает что ни своего мышления еще нет, ни тем более практики
Перевожу на русский эзотерический. Означает что ни своего внутреннего диалога еще нет, ни тем более практики ОВД.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #35 : 29 апреля 2020, 21:06:00 »

происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк
умственные  импотенты, хватит пихать портянки без единой своей мысли
Тогда получается: то, что ты обозвал импотенцией есть не что иное, как практика остановки внутреннего диалога.
Изумительный перл!
означает что ни своего мышления еще нет, ни тем более практики
Перевожу на русский эзотерический. Означает что ни своего внутреннего диалога еще нет, ни тем более практики ОВД.

дорогуша ты анонимус портяночник, пока что, ничего другого не показал, а пытаешься вступать в полемику
...ну это жаллко выглядит

ты пиши о чем то существенном, не портянки тоггда с тобой будет интереснее разговаривать...

а жонглировать словами , поверь это не производит ничего...)
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #36 : 29 апреля 2020, 21:08:22 »

а у тебя какая версия происхождения?
Моя версия - мысли они настолько разные, что и происхождение у них тоже разное. Например мысли: "нужно срочно поссать" и "нужно срочно поменять седьмой айфон на десятый" совершенно однозначно происходят НЕ ИЗ одного и того же места.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #37 : 29 апреля 2020, 21:09:34 »

Задумайся на секунду, можешь ли ты уклониться от тропы, которую они для тебя проложили? Нет. Твои мысли и поступки навсегда зафиксированы в их терминологии. Это рабство. А вот я принес тебе свободу. Свобода стоит дорого, но цена не невозможна. Поэтому бойся своих тюремщиков, своих учителей. Не трать времени и сил, боясь меня.

КК том 4


Возможно мой вопрос покажется кому-то шизоидным, и нет, у меня не весеннее обострение, но как часто вы задумываетесь и задумываетесь ли вообще насколько ваши мысли, идеи, чувства и вообще жизнь являются вашими? Вопрос может показаться странным только человеку, не задумывающемуся о природе своих представлений. Каждый человек, так или иначе, проходит через социализацию, через усвоение норм, идей и смыслов, присущих определенной группе людей, в которую он включен в какой-то конкретный период времени (микросоциум) будь то семья, друзья и прочие социальные институты (сюда же можно отнести в целом наследие человеческой культуры в виде литературы, науки, искусства). Отсюда глупо отрицать огромнейшее влияние окружающей среды на любого индивида. Достаточно сложно человеку родиться в мусульманской стране, в глубоко религиозной семье и не быть мусульманином. Думаю понятно о чем я говорю. Т.е., человек сам по себе это в гораздо большей степени социокультурный продукт, наштампованный по правилам конкретного общества, чем некий свободный необусловленный индивидуум с оригинальным и ненавязанным мировоззрением.

Такова природа человека - перенимать опыт предыдущих поколений, наследуя накопленное, но большинство перенимает его не задумываясь, как само собой разумеющееся, просто подчиняясь авторитету предков, ведь мама плохого не посоветует). Человеку объясняют, что белое - это белое, а черное - это черное ("что мир такой-то или такой-то" (с) дон Хуан), формируя описание мира, и со временем такие вещи начинают восприниматься как самоочевидные и любое сомнение в них выглядит чем-то вроде сумасшествия. Обучение всегда начинается с базовых понятий и идет от простого к сложному, находя подтверждение своему опыту в реальности, находя их соответствие, человек начинает доверять своим учителям, вместе с этим теряя долю критичности и самостоятельности. Доверие у кого-то превращается в веру, и рассказы про "что такое хорошо, что такое плохо" начинают восприниматься как само собой разумеющееся, как предупреждения "не лезь в электробудку - убьет!", или "не суй руку в огонь - обожжешься!". Думаю именно в такой момент человек наиболее подготовлен и "уязвим" для перенятия каких-то глобальных социальных смыслов и ценностей, которые образуют жизнь общества, в которое он включен. Вот о них то я и хочу поговорить, именно их можно смело назвать морковкой для ослика.

Вернемся немного к цитате из Кастанеды, с которой я начал тему, там говорится лишь о некоторых идеях, смыслах, концепциях, которые Карлос усвоил в процессе своей социализации и которые во многом являются для него жизнеобразующими (влияют на его жизненные выборы, поступки):

Цитата:

Утешение, гавань, страх – все это настроения, которым ты научился, даже не спрашивая об их ценности. Как видно, черные маги уже завладели всей твоей преданностью

КК том 4

Проблема в том, что практически все, что образует внутренний мир человека, все его идеи, смыслы и настроения - это вот такие вещи, которые человек перенял и которым его обучили. Это вещи, которым человек научился, научился видеть их ценность и стремиться к ним. Его в этом либо убедили, либо он сам самоубедился). Назовите все что угодно: счастье, любовь, здоровье, добро, интеллект, благосостояние, просветление, мудрость, человеческая жизнь... этот список бесконечен. Многое из перечисленного воспринимается большинством как безусловно ценное, подвергать сомнению ценность некоторых категорий будет сродни святотатству в глазах некоторых людей, и это во многом потому, что природа таких ценностей не так уж сильно отличается от природы ценностей религиозных - приняты они на веру, усвоены чуть ли не с молоком матери, лежат в базовых слоях личности человека.

О, это вечное стремление людей к счастью)), к счастью, которое лишь идея и образ, несуществующий в действительности и нужный лишь в качестве мотиватора к действию - типичная морковка для ослика. Счастье, успешность, величие, американская мечта, просветление, буддовость, нирвана, третье внимание, быть воином... все перечисленное не более чем морковки для ослика, это вещи, не имеющие объективной ценности, они существуют просто как мотиваторы, которые вешают перед носом. Говоря, что эти вещи не имеют объективной ценности, я хочу уточнить, что ничто не имеет объективной ценности, ценность бывает только субъективная, поэтому в действительности как там у этого вашего дона Хуана: все равноценно и ничто не имеет значимости (и никто). Но такие идеи не полезны для общества), они не двигают его вперед, а обществу нужно развитие, поэтому обществу насрать на реальность, и оно вводит смыслы и идеи, которые увеличивают его способность выжить, его способность приспосабливаться к окружающей среде и лучше справляться с невзгодами, обеспечивая благо популяции. И каждый отдельно взятый человек, стремящийся к счастью, величию, хорошей должности, машинке ("когда мне было 16 лет я копил на новенький мопед" (с) слова из какой-то попсовой песни), просветлению или там нирване является не более чем винтиком выполняющим свою роль в этом процессе и никто не важен: "Муравейник живёт, кто-то лапку сломал - не в счёт, а до свадьбы заживёт, а помрёт - так помрёт." (с) Цой.

Из сети:

Цитата:
Существуют два типа мотивации: «морковка спереди» и «морковка сзади». Представь упрямого осла, который не хочет идти. Есть два способа его заставить. Можно повесить морковку у него перед носом, и он пойдет за ней. А можно тыкать ему этой морковкой в мягкое место, прилагая к этому некоторое усилие. В этом случае осел забудет свое упрямство и понесется подобно резвому скакуну, пытаясь избавиться от мотивации сзади.

Сперва ослику вешают морковку, он начинает верить в ее ценность, начинает даже за ней бежать, но потом либо устает, либо понимает, что никогда ее не догонит, вот тогда его начинают хлестать кнутом в разных формах. Если проецировать это на социум, то например если взять религиозные ценности, то рядом с дифирамбами моральным ценностями будет стоять запугивание адом и божественным наказанием. Ну типа кто не соблазнится морковкой, того погоним кнутом. Это все что надо знать о природе таковых ценностей. Если говорить о социальных ценностях, то там существуют другие регуляторы, и другие кнуты, чтобы заставить ослика бежать за морковкой. И что в итоге? А в итоге человек живет реализуя смыслы и идеи, которые были навязаны ему силой, даже не замечая этого. Вся жизнь такого человека есть рабство. И свободу от этого принес дон Хуан, по его словам, в цитате, начинающей тему. Проблема в том, что это все на словах, а в реалиях Кастанеда, через своего персонажа развешивает уже другие морковки, но другие - это не значит, что лучше. Вопрос только в том, почему вы их выбираете, а выбираете в абсолютном большинстве  случаев потому, что вас заманили морковкой (и тогда это не ваш выбор и вы не свободны). Что еще можно делать в таком случае кроме отбрасывания идеи, концепции, смысла? Можно выбирать не выбирая, это когда вы берете идею, но не становитесь ее носителем, не становитесь адептом учения, тогда вы не гонитесь за морковкой и вольны идти в любом направлении в любой момент. Идея или смысл в таком случае существует на правах допущения, а не как ваша ментальная иллюзия, которой вы замещаете окружающую реальность.


Сценарий нашей жизни написан заранее, — сказал он с угрожающей гримасой. — Он написан другими. Мы знаем это, но... не придаем этому значения

(с) "Только ты живешь дважды"

Коан: Как быть собой, если тебя не существует?))


и кстати жетон я рекомендую тебе взять модерацию в теме и вести ее по правилам пня, как может каждый зареганный здесь, иначе, сам видишь, много побочного общения. твою тему за тебя вести не будет. :)
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #38 : 29 апреля 2020, 21:11:12 »

а у тебя какая версия происхождения?
Моя версия - мысли они настолько разные, что и происхождение у них тоже разное. Например мысли: "нужно срочно поссать" и "нужно срочно поменять седьмой айфон на десятый" совершенно однозначно происходят НЕ ИЗ одного и того же места.

ну проще говоря тв не кастанедовец, у тебя какие то свои представления на этот счет, так?
Записан
Pipa
Техник
Старожил
*
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13022



WWW Email
Модератор: jeton
« Ответ #39 : 29 апреля 2020, 21:14:27 »

и кстати жетон я рекомендую тебе взять модерацию в теме и вести ее по правилам пня, как может каждый зареганный здесь, иначе, сам видишь, много побочного общения. твою тему за тебя вести не будет.

     Дала jeton'у права модератора темы "принудительно" :), а то тему жалко - пропадет.
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #40 : 29 апреля 2020, 21:16:08 »

дорогуша ты анонимус портяночник, пока что, ничего другого не показал
Ты определись, кто твой виртуальный собеседник. Портяночник,
а жонглировать словами , поверь это не производит ничего
или таки жонглёр словами. Вот эти две мысли, портяночник и жонглёр - они вообще-то взаимоисключающие. Ты только что в прямом эфире перед всем изумлённым интернетом показал, как тебе зашли две мысли. Эти мысли противоречат одна другой. Чьи они, dgeimz getz?

Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #41 : 29 апреля 2020, 21:22:08 »

и кстати жетон я рекомендую тебе взять модерацию в теме и вести ее по правилам пня, как может каждый зареганный здесь, иначе, сам видишь, много побочного общения. твою тему за тебя вести не будет.

     Дала jeton'у права модератора темы "принудительно" :), а то тему жалко - пропадет.

ну чтож, я думаю он может возмутится такому #беспределу#, но возможно и воспользуется этим правом пользователя пня, посмотрим что он выберет.

как главмодератор форума я буду приветствовать последнее, разумеется при соблюдении наших правил.
переносить не нужные  ему посты в отдельную тему, не хочет это делать сам, достаточно прислать список номеров постов нам в личку и посты из темы будут перенесены, но принять решение  лучше автору темы. :)
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #42 : 29 апреля 2020, 21:34:08 »

ну проще говоря тв не кастанедовец, у тебя какие то свои представления на этот счет, так?
Представления то есть. Но если твои и мои представления подвести под некую базу, например КК. То этим самым некастанедовцем рискуешь оказаться ты. Для тебя есть очередной вопрос.
происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк
Диалог - это разговор между кем-то и кем-то. Кто и с кем разговаривает на предмет происхождения мыслей? Предсказываю вероятность чуть менее 1, что с этого вопроса ты поймаешь глубокую тишину, пока что (но не факт) кастанедовец dgeimz getz.
Записан
dgeimz getz
Гость
Модератор: jeton
« Ответ #43 : 29 апреля 2020, 21:42:09 »

ну проще говоря тв не кастанедовец, у тебя какие то свои представления на этот счет, так?
Представления то есть. Но если твои и мои представления подвести под некую базу, например КК. То этим самым некастанедовцем рискуешь оказаться ты. Для тебя есть очередной вопрос.
происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк
Диалог - это разговор между кем-то и кем-то. Кто и с кем разговаривает на предмет происхождения мыслей? Предсказываю вероятность чуть менее 1, что с этого вопроса ты поймаешь глубокую тишину, пока что (но не факт) кастанедовец dgeimz getz.

я ничем не рискую, как и ты...)
не цепляйся к формальному смыслу слова #диалог# , тут нужен опыт, а не только умозаключения.

диалог это просто встроенный механизм, так формирующий сознание, он вовсе не обозначает осознанное, логическое мышление, не говоря о большем...)
Записан
Виктор Олегович
Гость


Email
Модератор: jeton
« Ответ #44 : 29 апреля 2020, 22:09:15 »

не цепляйся к формальному смыслу слова #диалог#
Вероятность чуть менее 1 чётко уперлась непосредственно в 1.
У термина ВД нету каких-то формальных смыслов, от которых кем-то показано отцепляться. Ты не первый "кастанедовец" рунета, который на nнадцатом году писания форумов пока что не в курсе. Что при внутреннем диалоге разговаривают два неких собеседника. А при его остановке эта милая беседа прерывается.

диалог это просто встроенный механизм, так формирующий сознание, он вовсе не обозначает осознанное, логическое мышление, не говоря о большем...)
Аттракцион публикаций взаимоисключающих мыслей продолжается!  dgeimz getz, ты определись: ВД он всё-таки обозначает мышление,
происхождение мыслей это внутренний диалог...по кк))
или таки не обозначает?
jeton не будет ничего редактировать, потому что его расчёт на lulz превзошел самые смелые ожидания.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 8  Все
  Печать  
 
Перейти в:        Главная

Postnagualism © 2010. Все права защищены и охраняются законом.
Материалы, размещенные на сайте, принадлежат их владельцам.
При использовании любого материала с данного сайта в печатных или интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна.
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC