Морковка для ослика

[_Виктор_]

Коан: Как быть собой, если тебя не существует?))

Любой коан имеет решение. И этот в том числе.

Если тебя не существует, то и некому волноваться по поводу как быть собой.
Ежели такое волнение всё же присутствует, то и стало быть и есть кому Быть.

Относительность же понятий своё-чужое, должно быть понятно любому  человеку, который понял курс школьной математики, а не просто его прослушал.

В целом пессимистический взгляд на морковки и чужие мысли тоже относится к морковкам и чужим мыслям и поэтому нивелируют себя.

[dgeimz getz]

Коан: Как быть собой, если тебя не существует?))

Любой коан имеет решение. И этот в том числе.

Если тебя не существует, то и некому волноваться по поводу как быть собой.
Ежели такое волнение всё же присутствует, то и стало быть и есть кому Быть.

Относительность же понятий своё-чужое, должно быть понятно любому  человеку, который понял курс школьной математики, а не просто его прослушал.

В целом пессимистический взгляд на морковки и чужие мысли тоже относится к морковкам и чужим мыслям и поэтому нивелируют себя.

погодь, какое решение?...
коаны не имеют решений, как хлопок одной ладонью, там нет решения их смысл в другом....

[_Виктор_]

коаны не имеют решений, как хлопок одной ладонью, там нет решения их смысл в другом.

Смысл коанов растормозить скованное привычными рамками мышление.

А решение коана про хлопок одной ладонь - тишина, попробуй похлопай 

[lis]

решение коана про хлопок

а вот интиресна решение канона пра удар палкой..  какое?)))

это када мастер тибе гаварить..

скажешь ..  да ..  и я ударю тибя

скажешь..  неть  и я тожэ тибя ударю)))..

[lis]

Относительность же понятий своё-чужое, должно быть понятно любому  человеку, который понял курс школьной математики, а не просто его прослушал.

это ты пра..  слажение..  или пра вычитание?)))

[lis]

коаны не имеют решений, как хлопок одной ладонью, там нет решения их смысл в другом....

Мастер Хианг Эом сказал: «Это похоже на человека на дереве, который висит, держась зубами за ветку; его руки не могут ухватиться за ветви, его ноги не могут коснуться ствола (он связан и запеленут). Другой человек под деревом спрашивает его: «Почему Бодхидхарма пришел в Китай?» Если он не ответит, то нарушит свой долг (и будет убит). Если он ответит, он сорвется и потеряет жизнь. Если бы Вы были на дереве, как Вам остаться живым?

Вы висите, держась за ветку зубами, поэтому не можете открыть рта. Вы не можете также двигать руками, Вы вообще не можете шевельнуться. Вы не можете ничего сделать. Мы называем это Кюнг Чуль Мун-коан. Все остановилось. Только одно возможно. Что это? Есть только один ход. У Вас не два выхода — только один выход.

Если Вы это увидите, тогда возможен хороший ответ. Вопрос: «Почему Бодхидхарма пришел в Китай?» Если Вы откроете рот, чтобы ответить, то Вы уже мертвы. Если Вы не ответите, Вы нарушите свой долг Бодхисаттвы и будете убиты. Если Вы на дереве, как Вам остаться живым? Это большой вопрос.

[аумм]

   all rightt lis"''zz f f

[jeton]

в данном вапросе стоит сперва определиццо..  с тем что считать сваим?))..

Свое - в данном случае возникшее по собственному побуждению человека, а не подсунутое кем-то в качестве подмены или универсального заменителя, и не возникшее по побуждению кем-то искусственно простимулированному.  

считать ли сваим тело..  например..  пасредством органов каторого челавеки васпринимають риальность?))..

В данном случае это вопрос мировоззрения.

и фсе такжэ рождаюццо са встроенной спасобностью не токо запоминать васпринимаемое..  но и его интерпритировать..  

падвергая анализу..  синтезу и проч..   логыческим операцыям)))..

что из этого будет сваим?))   .. а что чужым?)))

Это написано слишком абстрактно, чтобы на это можно было что-то ответить. В данном случае можно говорить о каких-то конкретных вещах. Потому что из того что воспринято и проинтепритированно безусловно что-то будет как своим, так и не совсем.

Если тебя не существует, то и некому волноваться по поводу как быть собой.
Ежели такое волнение всё же присутствует, то и стало быть и есть кому Быть.

Но что если ты существуешь? Или существуешь и не существуешь одновременно?) В том смысле что то, что человек считает собой не является им самим в каком-то смысле, и в таком случае "он", точнее тот, кем он себя считает, в действительности не существует, но сам он как человек безусловно существует)). Вопрос был задан скорее из такой позиции. И "волнение" - тут по-моему не совсем точное слово, хоть конечно в каких-то случаях и оно уместно.

Относительность же понятий своё-чужое, должно быть понятно любому  человеку, который понял курс школьной математики, а не просто его прослушал.

Не понял про что это и к чему это).

В целом пессимистический взгляд на морковки и чужие мысли тоже относится к морковкам и чужим мыслям и поэтому нивелируют себя.

Боюсь ты не понял, что такое "морковка"). Морковка это не чужая мысль, идея или концепция. Морковка - это замануха, служащая мотиватором к определенным действиям и поведению. У тебя под аватарой написано: "лови на живца" - вот что такое морковка.

[dgeimz getz]

коаны не имеют решений, как хлопок одной ладонью, там нет решения их смысл в другом.

Смысл коанов растормозить скованное привычными рамками мышление.

А решение коана про хлопок одной ладонь - тишина, попробуй похлопай 

решением коана традиционно является не ответ, а состояние , действие в которое попадает и совершает ученик

[_Виктор_]

Буду по порядку отвечать)

а вот интиресна решение канона пра удар палкой..  какое?)))

это када мастер тибе гаварить..

скажешь ..  да ..  и я ударю тибя

скажешь..  неть  и я тожэ тибя ударю))).

Тут тоже всё просто))

Решение этого коана молчание и терпение.
Молчание как понимание бессмысленности вербальных конструкций перед действительностью в виде палки.
И терпение, как сохранение сознательной положительной реакции на действия мастера.

Если мастер тупой у него в конце концов устанет рука, если же мастер не тупой , то он отслеживает реакции ученика и поняв, что тот не поддаётся автоматическим реакциям, а стал способен ими управлять, в не зависимости от внешних воздействий, то нетупой мастер почувствовав удовлетворение врежет со всей силы ещё раз))




 

это ты пра..  слажение..  или пра вычитание?)))

Курс школьной математики всё же чуть сложение и вычитание, хотя вся математика и сводится к этим двум действиям))

Это про сравнение >< или = 

Мастер Хианг Эом сказал: «Это похоже на человека на дереве, который висит, держась зубами за ветку; его руки не могут ухватиться за ветви, его ноги не могут коснуться ствола (он связан и запеленут). Другой человек под деревом спрашивает его: «Почему Бодхидхарма пришел в Китай?» Если он не ответит, то нарушит свой долг (и будет убит). Если он ответит, он сорвется и потеряет жизнь. Если бы Вы были на дереве, как Вам остаться живым?

Вы висите, держась за ветку зубами, поэтому не можете открыть рта. Вы не можете также двигать руками, Вы вообще не можете шевельнуться. Вы не можете ничего сделать. Мы называем это Кюнг Чуль Мун-коан. Все остановилось. Только одно возможно. Что это? Есть только один ход. У Вас не два выхода — только один выход.

Если Вы это увидите, тогда возможен хороший ответ. Вопрос: «Почему Бодхидхарма пришел в Китай?» Если Вы откроете рот, чтобы ответить, то Вы уже мертвы. Если Вы не ответите, Вы нарушите свой долг Бодхисаттвы и будете убиты. Если Вы на дереве, как Вам остаться живым? Это большой вопрос.

Этот коан кажется странным и нерешаемым человеку не знакомому с буддизмом.

Но, как и во всех коанах тут всё просто ))

Оставим в стороне невозможность для абсолютного большинства людей висеть держась зубами за ветку)) Буддийские учителя такие фантазёры))

Ответ тут один - мы все мертвы от рождения)) Мы начинаем умирать ещё не родившись,  поэтому смерти боятся не нужно, тем более тому, кто вырос в культуре колеса перерождения. А значит ответ один "Бодхидхарма пришел в Китай потому что следовал своей дхарме" и если вас повесил на дерево последователь буддизма, а судя по вопросу, вероятность этого очень, очень очень большая)), то принцип ахимсы (упрощенно неприченение вреда живому) вряд ли позволит ему повесить вас на опасной высоте, так, что боятся нечего, как и в случае мастера бьющего вас палкой по голове. ))

Если же вы, по прихоти кровожадных и изобретательных язычников, всё же висите над каменистой пропастью, то упав и разбившись выполняя свой священный долг вы обретете лучшее рождение в котором возможно достигните наконец просветления и научитесь решать коаны))

[_Виктор_]

Но что если ты существуешь? Или существуешь и не существуешь одновременно?) В том смысле что то, что человек считает собой не является им самим в каком-то смысле, и в таком случае "он", точнее тот, кем он себя считает, в действительности не существует, но сам он как человек безусловно существует)). Вопрос был задан скорее из такой позиции. И "волнение" - тут по-моему не совсем точное слово, хоть конечно в каких-то случаях и оно уместно.

Волнение можно заменить на ощущение, на вопрошение, на думанье и ещё на много, чего, ты это понял отметив, что в каких-то случаях оно уместно, в других случаях уместно другое слово.

Когда человек считает, вернее начинает считать, что "возможно меня не существует" это он дозрел до ловушки вербальных, абстрактных конструкций которые не предусматривают одновременного существования двух взаимоисключающих утверждений, классическое "Я Критянин, а критяне всегда лгут".

Её (ловушку) нужно преодолеть, и тогда невозможное станет возможным и наоборот))

Относительность же понятий своё-чужое, должно быть понятно любому  человеку, который понял курс школьной математики, а не просто его прослушал.

Не понял про что это и к чему это)

Это про шкалу относительности.
Относительно микромира мы не существуем, посмотри на себя в микроскоп, ты не увидишь там "себя", ты слишком велик для того чтобы себя разглядеть.
Посмотри на себя в телескоп ты тоже не увидишь себя, ты слишком мал, чтобы себя разглядеть на фоне звезд.

Посмотри на простейшую координатную прямую слева бесконечно малые числа, в центре ты, справа бесконечно большие числа.
И ты видишь и себя и микробов и звезды. Ты существуешь вместе со всеми! Поздравляю))

В целом пессимистический взгляд на морковки и чужие мысли тоже относится к морковкам и чужим мыслям и поэтому нивелируют себя.

Боюсь ты не понял, что такое "морковка"). Морковка это не чужая мысль, идея или концепция. Морковка - это замануха, служащая мотиватором к определенным действиям и поведению. У тебя под аватарой написано: "лови на живца" - вот что такое морковка.

Боятся это тоже морковка, морковка сзади, защитная реакция. Это заставляет двигаться.

Я хорошо знаю, что такое морковка.
Морковки они полезны для здоровья, особенно если ты их выращиваешь сам

В буддизме описана глобальная морковка - жажда жизни встроенная во всё. Можно даже разглядеть её в камне - камень очень хочет сохранять свою форму, жаждет этого))

Чужое ли это? Относительно вербальных конструкций да.

[_Виктор_]

Смысл коанов растормозить скованное привычными рамками мышление.

решением коана традиционно является не ответ, а состояние , действие в которое попадает и совершает ученик

Ты решил масло на масло намазать?))

Или не понимаешь причем здесь решение?

[Глеб Си]

Джетон усложняет проблему. Его морковка, замаскированное желание быть кем-то или иметь то, что есть у кого-то, именно так ослик становиться осликом, т.е тем кого мотивируют заослиниться, встать на рельсы черных магов.

Философская цель, имх, стать самим собой, осознать, принять и раскрыть свою первичную, истинную природу, очищенную от внешних манипуляций и влияний. Именно это и есть окончательная свобода, или как минимум направление к ней.

[lis]

Ответ тут один - мы все мертвы от рождения)) Мы начинаем умирать ещё не родившись,  поэтому смерти боятся не нужно, тем более тому, кто вырос в культуре колеса перерождения. А значит ответ один "Бодхидхарма пришел в Китай потому что следовал своей дхарме"

это ниправильный ответ))..

коаны ваще ни придпалагают..  ответов основанных на мышлении))..  

в них нет слов..  нет математики..   нет никаких оценочных мышлений)))...

[lis]

Или не понимаешь причем здесь решение?

это ты ни панимаешь))..  что не должно быть решения основанного на мышлении)))..

ни на мышлении привязанного к форме))..  ни на мышлении привязанного к пустоте))..