Обсуждение подробностей с Рекой))

[_Виктор_]

Заведите об этом тему, обсудим подробности.

Я ваш пост читать не стала. Он похож на маленькую коробочку куда впихнули вагон макулатуры.

Ну и зря.
Там Пелюлькин в своей манере лагерного беспредельщика объясняет почему нельзя бездумно повторять за другими чужие не пропущенные через мелкое сито критического мышления и собственного опыта выводы, пусть и кажущиеся правильными с определенной точки зрения.

Храмовые комплексы Майя и Кхмеров, Древнего Египта и Индии, по сути являются информационными кластерами (подробности Анатомия Архитектуры, семь книг о логике, форме и смысле, авт.Сергей Кавтарадзе), что прямо доказывает что наша цивилизация появилась не эволюционно, а имеет внешнее авторство

Предположу, что книгу Анатомия Архитектуры вы лично не читали, т.к. в ней нет прямых доказательств, что наша цивилизация имеет внешнее авторство есть лишь вот такие намеки-предположения основанные на священных писаниях:

Впрочем, понять, как собирается Скиния, Моисею было значительно проще, чем нам
сегодня: на горе Синай ему был показан божественный образец. Трудно сказать, был ли это
чертеж, макет или полноразмерный шатер. Однако важнее другое: там, в трансцендентном –
Ином – мире, существует общий проект. Причем, поскольку движения времени в тех сферах нет (а суть вечности в этом и состоит), данный проект актуален всегда, в любое мгновение. Всякий храм или дом молитвы (о различиях мы еще поговорим) незримо содержит
в себе прообраз Скинии. Мишкан (так называют евреи шатер Моисея) поэтому не образец,
которому следуют строители, а первое из воплощений общего божественного замысла. Зайдете ли вы в Новую синагогу в Берлине, построенную архитекторами Эдуардом Кноблаухом
и Августом Шлютером, в стамбульскую мечеть Сулеймана, которую возвел Мимар Синан,
в собор Святого Петра в Риме, автором которого является Микеланджело, или в Успенский
собор Московского Кремля, сооруженный Аристотелем Фиораванти, – у любого из этих зодчих, как и у всех других, кто строил культовые сооружения, всегда есть Высший Соавтор.
Наверное, ничто не связывает архитектуру с горними сферами, с миром божественного так,
как сотворенный Им за пределами нашей реальности нерукотворный шатер

[dgeimz getz]

заинтересовала книга, вот можно почитать онлайн

Предисловие
От первого лица
…Я с юных лет получал великое наслаждение от всего, что касалось архитектуры…
Андреа Палладио
Цит. по: Палладио А. Четыре книги об архитектуре / пер. И. В. Жолтовского. М.: Изд-во Всесоюзной Академии архитектуры, 1936. С. 11.
Эту книгу не стоит читать тем, кто уже изучал историю архитектуры. Разве что проверить себя: ничего ли не упустил? Тот, кто был усерден в занятиях, вряд ли найдет в ней что-то новое. Я взялся за нее, надеясь – в меру отпущенных мне способностей – помочь открыть для себя мир прекрасных построек тем, кто умеет чувствовать красоту, но, по стечению обстоятельств, до сих пор не знаком с языком зодчества. Конечно, каждый из нас время от времени любуется архитектурными произведениями. Красивые здания, храмы, дворцы, усадьбы и удачные постройки современных архитекторов есть в любом регионе. И разумеется, никакая историческая экскурсия не обойдется без встречи с архитектурными шедеврами. Однако серьезное изучение архитектуры многих отпугивает. Действительно, в отличие от других видов искусств, архитектура не умеет развлекать, она не рассказывает занимательные истории, в ней редко встретишь пикантную прелесть обнаженной натуры или соблазн аппетитных плодов. Тем не менее она тоже является повествовательным (нарративным) искусством, только ее сюжеты куда масштабнее и затрагивают самые главные темы: о гармоничном устройстве Вселенной, о Человеке и о присутствии Бога. Однако, чтобы читать такие «тексты», нужно овладеть специальным словарем. Это не так уж трудно и совсем не скучно. Более того, это стоит сделать не только ради того, чтобы получить максимум удовольствия, но и чтобы не оказаться в какой-то момент пассивным объектом манипулирования. Никакое искусство не властно над людьми так, как зодчество. Архитектура может незаметно отдавать команды, эффективно управляя поведением человека, заставляя его двигаться не только в определенных направлениях, но и в определенном ритме, в желательном темпе и даже в нужной манере. И это еще не все. Зодчество властно и над чувствами, и над мыслями.


https://www.rulit.me/books/anatomiya-arhitektury-sem-knig-o-logike-forme-i-smysle-read-415962-1.html

[_Виктор_]

Зодчество властно и над чувствами, и над мыслями.

Очередное изобразительное преувеличение.

Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению.

Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

Если исходить из того, что оба утверждения истинны, то власть архитектурных произведений должна проявляться в устойчивом вызывании совершенно определенных чувств и мыслей у абсолютного большинства людей в абсолютном большинстве случаев, но этого не происходит. Например те кто регулярно посещает храмы знают, что чувство благоговения и восхищения божественной силой возникает не всегда и может быть "сбито" любой случайной мыслью, любым случайным внешним воздействием.

Хотя факт наличия определенных явных влияний отрицать конечно тоже будет преувеличением. Но до власти и уж тем более навязывания определенных способов мышления этим воздействиям далеко.

[dgeimz getz]

Зодчество властно и над чувствами, и над мыслями.

Очередное изобразительное преувеличение.

Вла́сть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению.

Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

Если исходить из того, что оба утверждения истинны, то власть архитектурных произведений должна проявляться в устойчивом вызывании совершенно определенных чувств и мыслей у абсолютного большинства людей в абсолютном большинстве случаев, но этого не происходит. Например те кто регулярно посещает храмы знают, что чувство благоговения и восхищения божественной силой возникает не всегда и может быть "сбито" любой случайной мыслью, любым случайным внешним воздействием.

Хотя факт наличия определенных явных влияний отрицать конечно тоже будет преувеличением. Но до власти и уж тем более навязывания определенных способов мышления этим воздействиям далеко.

ну ты как то очень узко подошел....

это же явно художественный текст... фраза...

конечно властна, любая постройка, уродливая или гармоничная вызовет  чувства и мысли...

вот как наш городской храм например, построен в форме пирамиды почти....

[_Виктор_]

ну ты как то очень узко подошел

Предельно узко.

Примерно как ты,)) когда не заметил, что я не отрицаю влияния построек на ум и чувства.

Тут нужно просто подумать зачем.

[Река с Омовника]

Виктор, правильно ли я вас понимаю? Вы не согласны с мнением о внешнем авторстве нашей цивилизации?
Иными словами, вы уверены в том, что эволюция способна со временем отправить обезьяну с ветки на луну?

[Pipa]

Виктор, правильно ли я вас понимаю? Вы не согласны с мнением о внешнем авторстве нашей цивилизации?
Иными словами, вы уверены в том, что эволюция способна со временем отправить обезьяну с ветки на луну?

     При "внешнем авторстве" цивилизация не развивалась бы так долго. Авторские проекты обычно имеют тенденцию реализовываться сразу в том виде, в каком их задумал автор, или близко к тому. А если авторский проект все-таки эволюционирует, то вместе с самим автором, когда тот по прошествии времени нашел и исправил в своем проекте какие-то ошибки, решив его улучшить. А тут ситуация типа того, что скульпор лепил памятник Ленину в течение 100 миллионов лет, на протяжении которых раз в год изменял положение одной песчинки.
    Тогда как на земную эволюцию это слишком не похоже, т.к. она течет практически непрерывно, а разнообразие животного и растительного мира обусловлено не скачками, а развилками, когда после развилки она начинает течь сразу по двум (или более) направлениям.

[Рыбка Немая]

При "внешнем авторстве" цивилизации не развивалась бы так долго

Так долго? Это сколько? Долго, быстро, понятия относительные и скупо доказательные.
Напрашивается вопрос, наша цивилизация и цивилизация Майя и Кхмеров, это одна и таже цивилизация?
Подсказка, наша цивилизация узнала о Ангкор-Вате лишь в 19 веке, или у цивилизаций тоже бывает сенильная деменция?

[К700]

Тогда как на земную эволюцию это слишком не похоже, т.к. она течет практически непрерывно,

Породы домашних животных и сорта культурных растений выводились столетиями и с побочными ветками. То есть, примерно также.

[Pipa]

апрашивается вопрос, наша цивилизация и цивилизация Майя и Кхмеров, это одна и таже цивилизация?
Подсказка, наша цивилизация узнала о Ангкор-Вате лишь в 19 веке, или у цивилизаций тоже бывает сенильная деменция?

     Полагаю, что в этом месте тоже была развилка эволюции из-за того, что континенты (Америка и Евразия) географически разделены и коммуникация между ними затруднена. Полагают, что люди на американском континенте не самозародились , а проникли туда из Евразии через Берингов пролив. И результаты эволюционной генетики это подтверждают (использован тот же метод анализа мутационных изменений, каким установили пути распространения нынешнего коронавируса по планете). А раз так, то вполне естественно, что дальнейшее развитие цивилизации в Америке пошло своим путем, не синхронизированным с европейским и прочими. И только когда испанские конкистадоры вторглись в Америку, посредством мореплавания, местной американской цивилизации наступил каюк , т.к. она не смогла противостоять экспансии европейской цивилизации. Похожая ситуация сложилась и с животным миром Австралии, который тоже очень долгое время развивался своим собственным путем, будучи изолированным от остального мира океаном (так кстати появились сумчатые). Но теперь, когда люди завезли туда кроликов и кошек, прежний животный мир Австралии сильно похудеет, если не исчезнет совсем.

[Pipa]

Тогда как на земную эволюцию это слишком не похоже, т.к. она течет практически непрерывно,

 Породы домашних животных и сорта культурных растений выводились столетиями и с побочными ветками. То есть, примерно также.

    Однако заметьте, что человек не проектировал домашних животных с нуля, а был вынужден действовать в рамках естественной эволюции, лишь "обрезая лишние ветви". Вот и садовники-дизайнеры точно так же поступают - они не отращивают ветки у деревьев, а лишь подстригают садовыми ножницами там, где по их мнению веткам быть нежелательно. Точно так же и парикмахеры не отращивают на клиенте волосы , а делают стрижку из уже имеющихся на голове волос. Все эти применяемые методы четко показывают, что человек эволюцию не заменяет, лишь искусственно подрезает ее в местах развилок, когда те возникают. Вот и мы, европейцы, имели право подрезать культуру Майя , чтобы в дальнейшем мировая цивилизация развивалась по европейскому типу, а не по индейскому.
     Впрочем, относительно пород домашних животных и сортов культурных растений нынче уже можно сказать, что с появлением ГМО-технологий их проектирование, в прямом смысле слова, стало возможным, хотя реальных успехов пока еще немного. В этом случае требуемое изменение вносится в геном живого организма в один прием, а дальнейшая эволюция не только не требуется, но и считается вредной. Именно в этом состоит коренное различие между продуктами эволюции и авторским дизайном.

[Рыбка Немая]

чтобы в дальнейшем мировая цивилизация развивалась по европейскому типу, а не по индейскому.

Pipa, я понимаю что не вы и не я, не имеем доказательной базы (кроме архитектурных артефактов), но все же, я надеелась на вашу научную информированность и строгую логику (вы же не какой-нибудь тролль на Ом?).

Цивилизация Майя, была разрушена не пиренейскими варварами в 13 веке, а в 9 веке потомками современных китайцев (действительно проникших в америку через "северные ворота". Река с Омовника (гадкий форум) во многом права, архитектура комплексов Майя и Кхмеров, за пределами понимания современной науки, в ней компактно зашифрован огромный пласт, космологических, математических, астрономических и биологических данных. Можно привести еще примеры китайских и египетеских пирамид, артефактов наска и шумеров, но это явно излишне, факт есть факт, автор у нашей цивилизации есть, пусть и человек, но это не просто человек, а человек знания. Вот представьте, вы прошли через портал в другой мир, обратно дороги нет, он населен человекоподобными приматами, а вы привыкли попку вытирать мягкой бумажкой, неужели бы вы не придумали как стать богиней и не поделились с абборигенами секретом производства туалетной услады? )

[_Виктор_]

Виктор, правильно ли я вас понимаю? Вы не согласны с мнением о внешнем авторстве нашей цивилизации?
Иными словами, вы уверены в том, что эволюция способна со временем отправить обезьяну с ветки на луну?

Думаю Вы меня правильно понимаете, поэтому пытаетесь увести тему в сторону))
Сторону которая мне не интересна((

Всё началось с вашего сообщения "Объясню тебе как Pipa, но сначала сложно, затем проще."
заполненного чужими мнениями, которые вы вряд ли проверяли.
Т.е. действовали в соответствии с идеей жетона из первого поста - пытались навязать свою морковку и довольно грубо, не понимая этого.

Я не согласен с тем, что люди пытаясь аргументировать доводы не пытаются проверить источники, не подвергают их даже маломальскому критическому анализу. Или вы будете утверждать, что читали книгу "Анатомия Архитектуры"Сергея Кавтарадзе и нашли там доводы в подтверждение "своих"  идей?

Можно разобрать конечно и второй абзац "вашего" первого там сообщения, если Вашей личной силы хватит послушать иную чем у Вас точку зрения.

[Энбе]

Виктор, правильно ли я вас понимаю? Вы не согласны с мнением о внешнем авторстве нашей цивилизации?
Иными словами, вы уверены в том, что эволюция способна со временем отправить обезьяну с ветки на луну?

она это уже сделала

[Река с Омовника]

Сторону которая мне не интересна((

Виктор, будьте любезны осведомите какая сторона вам интересна?

Пока видно что вы пытаетесь увести тему в сторону мелочных склок, уверяю вас я не стану унижать себя доказательствами что читала и перечитывала свою любимую книгу последних лет. Сейчас мы выясним ваши намерения и заслуженно отхлестаем вас по лицу обосанной, моим знакомым котом тряпкой).