|
Автор
|
Тема: Какой у меня путь сердца?
|
|
VETER
|
написано:28-05-2004 12:58:47
|
1
|
Как определить какой путь сердца?
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:30-05-2004 00:53:35
|
2
|
VETER, буду первым советчиком. ))
Как то я с одной девушкой проводил её время за мои деньги и после "всего" мне, тогда ещё любопытному и участливому, стало интересно: " как ... докатилась до жизни такой" и т.п. Вопщем разговорились за жизнь. И понял я что девушка в своём, по моему тогдашнему мнению "постыдном", амплуа, как рыба в воде. Я думал, что это результат эдакой социализации, ну воспитывают у нас в стране девушек как "подлежащее" вот теперь она эту роль и полирует, а выяснилось, что текучка у них "дай бох" и ндравицца отнюдь не фсем. Говорю ей - здаёца мне что ты себя несчастной и падшей не осчушчаешь? А она мне в лоб - художника обидеть может каждый, а вопще я СВОИМ делом занимаюсь в отличие от некоторых неапределифшихся. А я тогда любил на эзотерические темы позагонять, ну и, надо сказать, вот этот разговор начался уже после обсуждения блавацкой, уробиндо,диакностики гармы и т.п. вопщем я себя засветил как оккультиста. Щас смешно, патамушта это был способ выделиться и базарил я об этом с каждым первым. А в голове был фарш из всего, что пёрло через руины развалившейся цензуры. Ну и с ней присовокупил под водочку. Выясняется.. это я фсё по поводу поисков Пути серда.. Так вот, выясняеца был ей в руку сон. Причём я был дотошный и во всём видел знаки и допытал её нескромно по поводу сопутствующих обстоятельств, короче во время первой менструации :( видела она сон, да не простой, а очень реальный - с запахами и отчётливыми звуками - о том, что тонет она в какой-то "мерзкой" и ванючей жиже и та ей затекает везде и всюду и, не смотря на общее, фоновое т.с.з., ощущение полного копцА (от слова копец канешна же ) ), фсё что с ней происходит ей жутка приятно и как говорицца: тонула ба и тонула. )) И только через некоторое время с очередным клиентом, вспомнила она этот сон и распознала в ванючей житкости не что иное как мужское семя. Рыдала так, что клиент ушёл и не заплатил, но с тех пор у неё была полная уверенность в том, что путанкой стала она не просто так. Я тужился и пытался давать ей помню какие-то советы, но она была настолько самодостаточна и уверена в своём выборе, что я заткнулся и понял тогда - ну что я могу ей посоветовать? ))) Она меня поразила этой своей уверенностью в "правоте своего тела" (знаковая очепятка), "дела" канешна жа. )) И теперь когда я думаю о пути своего сердца я вспоминаю её рассказ и пытаюсь понять - есть ли в моей, с виду респектабельной жизни, хоть капля такой безоглядной уверенности в "правоте своего Дела" или другими словами - а что там у нас с Путём сердца? Так что, брат, поройся сам в себе. Никто тебе не посоветует. Каждый сомневается. Сто пудов.
ц и т а т а
|
|
Дима
|
написано:30-05-2004 01:23:03
|
3
|
Как определить какой путь сердца?
Путь и Сердце - одно. Познай своё сердце и будь им. Ты уже оно. Сердце нельзя изменить или трансформировать в отличии от ума и его проекций. Сердце - это надёжный путь. Ничто не собьёт сердце и не заставит усомниться. Быть Сердцем - счастье воина.
ц и т а т а
|
|
VETER
|
написано:30-05-2004 12:48:35
|
4
|
Sergey
Спасибо за ответ, интересно.
После того как тему создал, на следующий день, понял, что поройся сам в себе. Никто тебе не посоветует. Так что, спасибо за внимание...пошёл рыться...пока.
ц и т а т а
|
|
neverminded
|
написано:31-05-2004 04:50:55
|
5
|
ты бы еще пошел копать
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:31-05-2004 10:40:34
|
6
|
VETER
не за что ))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:31-05-2004 15:59:33
|
7
|
Sergey уверенности в "правоте своего Дела" или другими словами - а что там у нас с Путём сердца?
На мой взгляд ты путаешь "путь сердца" и "уверенность в правоте своего дела", а это, чаще всего не только не одно и то-же, но зачастую пресловутая "уверенность..." есть помеха к "пути...". Привожу пример: возьми тех-же террористов-смертников (пример нарочито утрирован), уж уверенности в "правоте..." хоть отбавляй, а есть ли это "путь сердца". Не, если конечно взять все, что конкретному человеку "по кайфу" как критерий пути сердца, то да, но тогда и садист кончающий только при умерщвлении жертвы идет "путем с сердцем", а уж проститутки на 70% (есть такая статистика) занимаются этим потому что нравится, ну и бабки не впример больше, чем ежели она продавщицей скажем работала. Они что ж все "на пути..."? Вах!
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:31-05-2004 18:27:46
|
8
|
Сяо Лао
Привет Иркуцку!
)) Я знаю что достоин упрёка за этот свой трёп, но вот что я хотел сказать, воп_щем-та. Не спорю, что моя мысль корява по сути. С таким подходом можно, что угодно назвать путём Сердца (ПС), но есть некая уверенность по поводу того, что ПС - это то, что ты делаешь без страха и упрёка с огоньком и, что немаловажно, удовлетворением. Причем эти сопутствующие опстоятельства не причина, а скорее следствие определённого отношения к аргументам и фактам жизни. Ща поднатужусь и попробую излить мисль.
Подменять понятия, называя ПС "уверенностью в правоте дела" и т.п., конечно не стоит и здесь я немного покривил душой в угоду сомнительному худ.штилю своего поста - пытался быть более понятным, но если говорить конкретно, по-деловому, то канежна же ПС и "уверенность..." понятия не тождественные в смысле абсолютном. И по поводу этого я иллюзий не пЫтаю. Просто притянул за уши лингвистический штамп, дабы добить аналогией смысловой вакуум, образованный потугами быть понятным, за что прошу не бить ногами.
Та шлюшка была "на своём месте" и от неё исходила странная для меня тогда уверенность, безо фсяких возможных приставок "в завтрашнем..", "в правоте.." и т.п. Действия её были адекватны ремеслу и не шли в разрез с тем, как она об этом мыслила вслух, на сколько я мог судить. Я мог бы привести другие примеры, так как это был пилотный случай, после которого я уже афтомачически вычислял сходных по настройке персонажей и в моей личной истории имеют место быть зафиксированные наблюдения такого же рода. Каждый раз меня оторопь берёт насколько подобные люди уравновешены. Как тараканы т.е. их реакции есть адекватный ответ на раздражитель ЦНС. )) Думаю что ПС - это не "давать за бабки", "подрывать неверных" и т.п., это быть безупречным в плане расхода энергии в кастанедовском смысле, чем бы не приходилось заниматься в этой жизни для пропитания. У Сатпрема есть такая аналогия "достичь каменистого дна", у КК тоже есть подобный пассаж и у других, кстати, не буду их к ночи. )) Идти по жизни таким образом, чтобы результатом этого "перемещения" случился описанный эффект (курсив), значит для меня идти путём Сердца.
Спасибо тебе Сяо, что разговорил, а то было чувство недосказанности. ))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:31-05-2004 22:00:31
|
9
|
Сяо Лао
На мой взгляд ты путаешь "путь сердца" и "уверенность в правоте своего дела", а это, чаще всего не только не одно и то-же, но зачастую пресловутая "уверенность..." есть помеха к "пути...". Привожу пример: возьми тех-же террористов-смертников (пример нарочито утрирован), уж уверенности в "правоте..." хоть отбавляй, а есть ли это "путь сердца". Не, если конечно взять все, что конкретному человеку "по кайфу" как критерий пути сердца, то да, но тогда и садист кончающий только при умерщвлении жертвы идет "путем с сердцем", а уж проститутки на 70% (есть такая статистика) занимаются этим потому что нравится, ну и бабки не впример больше, чем ежели она продавщицей скажем работала. Они что ж все "на пути..."? Вах!
Как ни крути, а если "по-кайфу", то выходит что и камикадзе и проститутка идут своими "путями сердца". Просто "путей сердца" много разных... как и сердец... Чувства, эмоциональные реакции и их оценка у разных людей могут быть очень разными, сформированными самой жизнью, опытом, случаем. Сердце не врёт, это правда, но сердце ДХ подсказывало ему отличное от того, что подсказывает сердце Васе Пупкину. "Уверенность в правоте своего дела" это лишь оценка, выставляемая умом- непосредственно переживаемым чувствам. "Я в гневе"- это "постыдно, нехорошо, низко" или это "справедливый гнев"? "Я в опьянении, экстазе и т.п."- это "постыдно, нехорошо, низко" или это "божественный экстаз"? "Путь без Сердца"- это когда "всё делаю правильно, мои действия совпадают с авторитетной для меня идеей, концепцией, картиной мира, так и сосед Петров делает и т.п.", но "не греет, не втыкает как-то". Такой путь без радостей и разочарований, никуда не ведёт кроме могилы, он подобен глубокому сну. А "Путь без Мудрости(разума)"- это когда "делаю только то, от чего торкает, что делать хочется ещё и ещё". Утрированным примером такого пути будет путь в могилу на санках опийной зависимости. Оба пути ущербны и не ведут к свободе. Сердце, сердце, мозг и печень... А что Сердце?
Дима: Сердце нельзя изменить или трансформировать в отличии от ума и его проекций.
Не верю в то, что оно неизменно. То, ещё вчера один взгляд на что, вызывало всепоглощающее чувство Любви, уже не трогает сегодняшнее Сердце. Или наоборот. И потом, ну разве никому не важно, КУДА ведёт нас сердце по своему пути?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:01-06-2004 03:31:48
|
10
|
SoNick сердце, мозг и печень...
Ну козе же фирштейн, что ПС просто метафора, корнями своими растущая из речевых оборотов типа "дела сердечные", "сердечный человек" (не путать с инфарктником:)). К мозгу и печени сей "орган" не имеет отношения, так же как к почкам, селезенке и прямой кишке.
Чувства, эмоциональные реакции и их оценка у разных людей могут быть очень разными, сформированными самой жизнью, опытом, случаем.
Скорее это определяется психотипом человека и мало зависит от жизненного опыта и особенно от случая. Но ведь ПС и не "эмоциональная оценка" того, что делаешь. Да и "по кайфу" неверное описание ПС, сам же упомянул санки опийной зависимости, а ведь на чистом кайфе все построено. Так что ПС это такая штука, ну как бы это выразиться - "не для всех". Для избранных? Да. Только не знаю кто или что их избирало. Жизнь действительно у всех разная, своя, но говорить, что при этом и ПС у каждого свой, неверно. Свой - да, не ну у каждого. Просто не у всех в жизни он случается. Да и случается ли? Скорее это плод целенаправленных усилий. Тот же пресловутый "путь воина" это ж туева хуча непрерывных каждодневных усилий и не все из них "по кайфу" (или никакие:))). Конечно легче лежа в тенечке попивать пивко, чем лезть в гору и при этом рассуждать, что "раз пиво по кайфу, то это и есть мой ПС, ну вот такой он у меня и не смей меня учить, у каждого свой ПС, имею право!!!".
Мы лм выбираем свой ПС он ли нас выбирает (или, что чаще не выбирает) науке этого неизвестно, а нарду этого не понять.
SergeyПривет Иркуцку!
Здорово, если не шутишь! Есть такой сайт "иркутские подонки" не оттуда ли стиль изложения с нарочитым коверканьем языка позаимствовал? Там по-другому нельзя, азиаты не поиймут-с, а здесь можно, не мучайся:))). Иди своим ПС и имей удачу на нем!
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:01-06-2004 20:25:13
|
11
|
Сяо Лао
спасибо ))
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:02-06-2004 18:40:10
|
12
|
Сяо Лао
Скорее это определяется психотипом человека и мало зависит от жизненного опыта и особенно от случая.
А этот "психотип", он откель берётся? -От воспитания, суммы жизненного опыта и случая, вестимо :)
Так что ПС это такая штука, ну как бы это выразиться - "не для всех". Для избранных? Да. Только не знаю кто или что их избирало
Помнишь, как сказал разбойник Али в к/ф "Белое солнце пустыни" про то что Аллах сказал ему чтобы он не просил у него то и это, что у него есть кинжал, и потому пусть он сам возьмёт себе всё что считает должным принадлежать ему. Страх, идеи о том что правильно, а что неправильно, не позволяют человеку идти путём своего сердца, к которому он интуитивно тянется. Типа "мне интересно, я хочу, мне даже нравится, но..."
Тот же пресловутый "путь воина" это ж туева хуча непрерывных каждодневных усилий и не все из них "по кайфу" (или никакие:))). Конечно легче лежа в тенечке попивать пивко, чем лезть в гору и при этом рассуждать, что "раз пиво по кайфу, то это и есть мой ПС, ну вот такой он у меня и не смей меня учить, у каждого свой ПС, имею право!!!".
Ну разумеется, "путь воина" это туева хуча усилий, но если они не дают никакого "удовлетворения, радости, изменений к лучшему, более интересному, осознанному способу жизни", то несомненно это не будет являться для конкретного человека путём сердца. Если и трудности, то радостные, понимаешь... Вот в гору карабкаться с риском разбиться насмерть, тоже ведь не каждому "по-сердцу"... но есть те, кто без этого буквально "жить не может", лишись он такой возможности- захиреет от тоски и бесцельности собственной жизни. Панимаишь какое дело... А пиво в тенёчке- чтож, кому и этого для счастья с головой хватает, так альпинисту ли его осуждать? Может любителю пива глубоко чуждо в гору карабкаться, может ничего кроме страданий ему такое времяпрепровождение не принесёт... А если ничего другого не принесёт, то и результатов никаких он в альпинизме не достигнет, это уж точно.. Вершины нужно либо жаждать, либо не мучить свою задницу опасными похождениями. Где у КК написано что Путь Сердца- это обязательно магический путь? Нет там такого... Всё что можно сделать для определения своего ПС, это пробовать то, пробовать это. И там где больше "цепляет", больше радости и "чувства цельности жизни, наполненности её смыслом, миссией если угодно", то и есть твой ПС, чисто имхо :) Потому как одно без другого- ущербно. Многие наркоманы понимают, что катятся в бездну(не рады такой вот своей жизни), да поделать уже ничего не могут, даже "кайфа" уже может не быть, лишь более-менее безболезненное, но всё так же бесмысленное существование. А "умнику" без "кайфа"- тоже не позавидуешь, безрадостное такое существование.
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:02-06-2004 19:12:58
|
13
|
SoNick
А этот "психотип", он откель берётся? -От воспитания, суммы жизненного опыта и случая, вестимо :)
А по-моему, с ним рождаются :) А воспитание, опыт и случай воздействуют уже на ум. Делают человека сильнее или слабее, опять же в зависимости от его внутреннего содержания.
Хотя согласна с тем, что сердце можно "развить", но для этого нужно иметь изначальное стремление. Т.е. чтобы что-то "проявить" вовне, нужно, чтобы это "что-то" уже было в потенциале. Сердце не думает, оно либо имеет, либо не имеет.
Потому как одно без другого- ущербно
Да. Лучше всего соединить "путь сердца", "путь ума" и "путь силы".
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:02-06-2004 19:35:47
|
14
|
аваре
А этот "психотип", он откель берётся? -От воспитания, суммы жизненного опыта и случая, вестимо :)
А по-моему, с ним рождаются :) А воспитание, опыт и случай воздействуют уже на ум
Не, не рождаются. Холериками или ипохондриками не рождаются, а становятся. Особенности рождения тоже конечно влияют(родовые травмы например), но "психотип" ещё должен сформироваться, с ним не рождаются. Ведь он и есть некая "картина ума", некие "личностные характеристики", а "личностью" ещё должна быть сформирована.
Потому как одно без другого- ущербно
Да. Лучше всего соединить "путь сердца", "путь ума" и "путь силы".
О как, красиво сказано :) Там где чувства и разум, там и сила образуется.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:03-06-2004 04:15:57
|
15
|
SoNickНе, не рождаются.
Однако рождаются таки! Речь идет не о личности, она действительно развивается в процессе социализации и обучения всему и вся, речь о базовых свойствах психики, кои от рождения до смерти практически не изменяются (если специально и целенаравлено этим не заниматься). Посмотри на детишек, новорожденных - один тихий, мирно посапывает, а воторого плющит непрерывно то ему то, то вдруг раз и это. И так будет всю их жизнь, хотя формы обретет другие и воспитанием как то в рамки втиснется приемлемые.
Дальше про альпинистов и пиво. Несомненно пиво по-кайфу бОльшему количеству людей, нежели альпинизм. Но нет никаких оснований называть это ПС, это обычное бюргерское существование-прозябание, таковым впрочем может быть и альпинизм, особенно когда мотивы звучат так : "хотелось самоутвердиться", "покорять гору это круто, типа такой адреналин, ахренеть!" и прочая чушь.
Вообще я считаю, что ПС это далеко не ко всем примеривать можно и дело не в образе жизни, а в чем-то неуловимо другом.
ц и т а т а
|
|
|