|
Автор
|
Тема: Какой у меня путь сердца?
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2004 13:19:18
|
46
|
foggy
Усиление от увеличения не отличаю. Насчет "расширения" говорить я бы остерегся, этот термин уже забит активистами психоделической революции.
Откуда ты сделал такой вывод, что Путь с сердцем(конкретно по дХ) это именно не что иное, как "увеличение своего осознания"?
Степень осознания - это и есть степень интенсивности жизни, если можно так сказать, и если не принимать за ее интенсивность количество неосознанных телодвижений в единицу времени, совершаемых ради заполнения неосознаваемой же пустоты в душе.
Сужение осознания - это замыкание восприятия в точку, на себя. Это от нас никуда не денется, но ДХ учил все же "немного противоположному".
Полное отсутствие осознания наблюдается только у трупа, но стремиться к смерти - все равно что никуда не стремиться, это в качестве пути сердца тем более не канает.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 13:31:44
|
47
|
AesirLoki
Степень осознания - это и есть степень интенсивности жизни
А что за интенсивность жизни такая.. как ты ее измеряешь и в чем ?
Отсутствие осознания у трупа, получается чем больше осознания тем дольше живешь, значит усилять осознание надо чтобы не умереть... так что ли ?
На вопрос foggy ты кстати так и не ответил - откуда сделан вывод.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 13:44:18
|
48
|
AesirLoki
Усиление своего осознания происходит при следовании путем с сердцем, это конечно. Но происходит засчет чего?
А потому что человек думает, различает, используя свой разум для того чтобы понять куда ему идти и как жить. И в конце концов выбирает себе путь и естественно он выбирает "Путь, который имеет сердце". Увеличение осознанности возникает именно из-за этого осознанного думания-целеполагания - поиска смысла для себя лично.
А ты делаешь вывод, что если дХ учил увеличению осознанности и учил следовать своему Пути с сердцем, то увеличение осознанности это и есть путь с сердцем.
На самом деле человек сначала осознает, а потом уже осознанно встает на Путь с сердцем. Поэтому и проститутка может находиться на своем Пути с сердцем, если она осознанно на него вступила. Ну может это для нее высшая ценность такая, то что она делает. (Хотя конечно сомнительно, что бывают такие проститутки.)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2004 13:54:24
|
49
|
Ван
как ты ее измеряешь и в чем ?
Методик ее измерения не разработано пока :) Но судя по тому, что написал, прочитал ты мое сообщение абсолютно невнимательно и ничего в нем не понял (усилять осознание надо чтобы не умереть - это ж надо такие выводы сделать!), а значит, делаем вывод, что осознание твое в процессе прочтения имело весьма низкую интенсивность, а значит, это время ты просто зря выкинул из жизни - а мог бы его прожить. Ясно, о чем я?
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 14:01:04
|
50
|
AesirLoki
Ясно, чтобы увеличивать осознанность нужно внимательно, вникая читать твои сообщения. :)))
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:09-06-2004 14:07:30
|
51
|
AesirLoki
Ясно, осознанность это умение додумывать, что другой человек "на самом деле" имел в виду вместо того, что он сказал, и потом выражаться так, чтобы у него создавалось впечатление, что его "поняли". Это, правда, противоречит утверждению об отсутствии методик измерения, да и на вопрос ты так и не ответил - короче говоря, понятно с вами все, товарищ модератор:)
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:09-06-2004 14:49:43
|
52
|
Сяо Лао
поскольку уж мы на форуме посвященном определенной тематике и любим поперемывать косточки всяким там карлитосам и друзьям ихним ДХ, то призываю по-возможности пользоватся этими словами как терминами из этого самого учения. Вовсе не из соображений борьбы за "чистоту учения", а просто что б хоть немного, хоть иногда, понимать друг-друга. А так из "бесконечномерных" слов строятся совершенно несопоставимые конструкции.
Полностью!... Ну полностью присоединяюсь к воззванию, а то, пимаешь ты, кто в хвост, кто, паимаешь.. под хвост. Эдак можно, паимаешь ты, полный суверенитет от здравого смысла получить... и от взаимопонимания, паимаешь.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 15:58:59
|
53
|
Sergey
А может все-таки обоснуешь или так и будем лозунгами кидаться?
Я конечно понимаю, бывает такое - истинность чего-либо интуитивно чувствуешь, а словами обосновать не можешь. А еще бывает фанатизм и догматизм. Это тоже когда критически не можешь оценить, остается только фанатично верить в истинность собственных воззрений, подавляя при этом всяческие сомнения.
AesirLoki
К тебе тоже относится, ты ведь и в самом деле так и не ответил на мой вопрос.
А то ни здравого смысла ни взаимопонимания никакого.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:10-06-2004 07:37:19
|
54
|
Сяо Лао
По поводу жизни животных рекомендую посмотреть ВВСшные фильмы, если нет возможности понаблюдать "это" живьём. Множество удивительных открытий сможешь для себя сделать :) Вопчем есть там и всё вышеописанное в том числе, так что не идеализируй.
AesirLoki
Осталось только сделать небольшой мозговой кульбит и доказать, что она(проститутка) занимается увеличением своего осознания - и дело в шляпе, теорема доказана!
Сужение осознания - это замыкание восприятия в точку, на себя. Это от нас никуда не денется, но ДХ учил все же "немного противоположному".
Усиление и расширение сознания, всё это вполне может быть доступно и проститутке. А почему нет? К чему засорять своё же собственное сознание ярлыками, шаблонами, клише и стереотипами? Укусила вас с Сяо чтоли в детстве какая проститутка? :) Во время секса, если это не скучное совокупление конечно, всё это(усиление и расширение сознания) вполне может происходить. Только не просите меня доказывать вам это не словах,- это идиотизм, подобный спорам "синих чулков" о реальности существования оргазма, вместо того чтобы попробовать пережить его как реальность, данную нам в ощущениях. :)
Ван
А что за интенсивность жизни такая.. как ты ее измеряешь и в чем ?
У некоторых, в байтах траффика. :) Ты же прекрасно понимаешь о чём речь, к чему эти кривляния? Когда событий и ощущений много в единицу времени,- "интенсивность жизни" высокая, когда мало- низкая. Когда осознавание низкое, стремящееся сузиться в точку, то и гвоздя в заднице или бревна в глазу чел не ощутит, хоть это и событие. Когда высокая- то восприятие расширено далеко за пределы железного занавеса саморефлексии, сознанием охватываются тончайшие оттенки, мельчайшие детали и подробности жизни мира, даже вовсе не заметные для других людей. Это и есть пресловутая "полнота жизни". Это наверно все знают, а ты разве не знал? :)
Отсутствие осознания у трупа, получается чем больше осознания тем дольше живешь,
-Получается. Но у смертных. А у бессмертных не получается, наверно потому что им это не нужно. :)
значит усилять осознание надо чтобы не умереть... так что ли ?
Вовсе не значит и вовсе не надо. Да что там осознавание, даже с элементарной логикой насильно себя дружить заставлять не обязательно. :) Но если кому-то хочется, не умереть в смысле, или, по крайней мере, пожить подольше, то усиливать осознавание не повредит, это точно. :) Не говоря уже о том, что у шибко осознанного человека хороший контакт и дружба с собственным физ. телом(а значит и срок его эксплуатации может быть увеличен), ещё и интенсивность жизни у него выше, и его год чьего-то десятилетия стоит, ведь восприятие течения времени субьективно. У большинства, треть активной жизни один только сон сьедает. :)
foggy
А про Путь с Сердцем, разделяю твою точку зрения. Да и у КК всё вроде в этом смысле по контенту написано...
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:10-06-2004 22:21:31
|
55
|
SoNick
Только не просите меня доказывать вам это не словах
А на деле - можно? :)))
Чем стреляться - лучше посмеяться :)
Это у меня сегодня настроение такое :)
Когда высокая - то восприятие расширено далеко за пределы железного занавеса саморефлексии, сознанием охватываются тончайшие оттенки, мельчайшие детали и подробности жизни мира, даже вовсе не заметные для других людей. Это и есть пресловутая "полнота жизни".
Это наверно все знают, а ты разве не знал? :)
Так уж прямо и все... :)
Очень хорошее определение полноты жизни. Спасибо!
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:11-06-2004 04:04:24
|
56
|
SoNickПо поводу жизни животных рекомендую посмотреть ВВСшные фильмы, если нет возможности понаблюдать "это" живьём... Вопчем есть там и всё вышеописанное в том числе, так что не идеализируй.
Ну во-первых фильмы эти смотрел с большим интересом, как все удивительно снято, подмечено. "Невооруженным взглядом" такое увидеть в природе непросто, весьма. Во-вторых там прекрасно иллюстрируется простой природный принцип: "все едят всех для того что бы выжить самим". И в этом нет никакой идеализации. Выглядит все кроваво, жестоко и зачастую так несправедливо. Бедные черепашки только вылезли из песочка, только впервые глянули на мир, только поползли к океану, а тут их жрут все подряд и животные и птички, а в ридном океане уже добрые рыбки ждут. И это участь 99% черепашек. У мальков рыб и того хуже процент. Но ведь эту птичку, склевывающую юную черепашку не обвинишь в садизме или особой жестокости. Просто очень кушать хочется, а тут вкусно, сытно и ловить легко (энергетически выгодно). Ну а уж на гиен, рвущих свими зловонными пастями изящных газелей и смотреть без содрогания невозможно. В случае же с человеком во все его действия вмешивается разум и он то является родителем всех извращений (не своить все к сексуальным проявлениям, ведь иметь унитаз инкрустированный бриллиантами не меньшее извращение, причем ни одному животному такое и "на ум не придет":))). Не хочется поминать всуе, но невольно подтверждается мысль о нем (разуме) как враждебной инсталляции призванной заставить людей производить массу дел энергетически не обоснованных (не хочется аппелировать к морали, нравственности и проч. ибо они чаще всего порождение того же разума и с теми же целями). Так что ПС это скорее всего в противовес ПР (пути разума), только не надо утрировать и заявлять, что идет призыв к безумию. Просто рассудочные решения неплохо бы контролировать некими другими посылами.
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:11-06-2004 07:32:46
|
57
|
foggy
А может все-таки обоснуешь <...> бывает такое - истинность чего-либо интуитивно чувствуешь, а словами обосновать не можешь.
Да я собственно уже всё сказал, что думаю по поводу ПС. Но повторить и расширить свой тезис мне не слабо, и обосновать всё это новыми словами тоже. ))
Не знаю, foggy, как там в Идеале, так как он у каждого свой )), а я, сообразуясь со доморощеным аналогом принципа Бритвы Оккама, который сам называю Бритва Абстрактного (R) ))), так как во всех рассуждениях пытаюсь уйти, по возможности, от избыточного пережёвывания наслоений любого личного опыта, рассматриваю ПС именно как "сдвиг влево", о чём я уже писал. Возможно моё обоснование этой позиции выглядит как притянутое за уши, но прошу не спешить с выводами и попытаться понять. Я серьёзно считаю, что за всей этой игрой слов скрывается именно этот процесс, а не тревиальное удовольствие, которое дарит, например бокальчик хорошего Бужоле с ломтиком сыра Бри на терракотовой терраске с видом на океан, освещённый закатом Солнца. Это конечно приятно, красиво и т.п., но ПС это может назвать только какой-нибудь гурмэ, если конешна он понимает толк в вине и т.д. А Сяо правильно сказал, что здесь рассматривается не пул семантических смыслов сочетания обычных русских словесей, таких как ПУТЬ и СЕРДЦЕ, но концепция в рамках учения ДХ, даже не нагвализма, который является лишь одной из непонятных вывесок и только пытается сформироваться, как наука, чаяниями энтузиастов, неприемлющих эмпиризма на пути к Знанию )) и мечтающих "алгеброй гармонию постичь".
О чём это я? А! Так вот, ДХ пытался давать Карлосу абстрактные объяснения и я уловил смысл понятия ПС именно в том виде, пониманием которого поспешил поделится некоторое время назад здесь же со всеми своими единомышленниками )).
А мысль моя такова: Если ученик, найдёт образ существования, который будет очищать его звено связующее его же с Намерением, что в свою очередь будет приводить его ТС к "сдвигу влево", т.е. в область физ. сердца, то этот образ существования можно, имхо, назвать - путь сердца. А вот как это будет выглядеть со стороны - это ужо не важно. )) Я лично придерживаюсь концепции социальной эффективности (СЭ), которая проистекает из конструкции под названием "трёхфазная прогрессия" (*), и смысл которой (СЭ) мне в своё время любезно разъяснили практикующие юристы, и которую я экстраполировал на тупь Воина )). Суть этой СЭ в том, что "легче и эффективнее стремиться к Абстрактному, когда ты разобрался с Конкретным". Другими словами упорядочил свой тональ (обычную свою жизнь) настолько эффективным образом, насколько это было возможно на данный момент. Я согласен, что "в условиях стресса двигаться легче" (ДХ), но кто сказал, что эффективнее и насколько далеко? Поэтому я работаю и на холодильник и читаю КК сидя в мягком кожанном кресле, но когда-то я работал и сторожем на стройке и читал КК по ночам в сторожке.
Уверен, что абсолютно бессмысленно судить о присутствии ПС, как такового, в жизни любого "отдельно стоящего" человека, основываясь на умозрительностях типа: - да она прросститутка, какой у неё нах Путь сердца и т.п. Об этом, имхо, может судить только опытный видящий, созерцающий ЭТ и ТС этого сгустка протоплазмы, которого глаза тоналя классифицируют как проститутку.
---------------------------
(*) КК, Огонь изнутри, глава 2 Мелкие тираны.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:11-06-2004 11:07:15
|
58
|
Сяо Лао
Бедные черепашки только вылезли из песочка...
Вот читал и вспомнил недавно прочитанный мифы индейцев Южной Америки. Советую почитать, дабы отрезвиться от иллюзий, иногда присутствующих в наших постах. Это и о пути сердца и о шаманах и о животных и о людях, ведущих себя как животные - все это напоминает, что путь сердца это не путь животного, это не взгляд снизу(животного) на сердце, а взгляд сверху из разума на сердце. Разум - фонарь освещающий путь - сердце.
Это и есть два пути черного и белого шаманов, "добра и зла"
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:11-06-2004 11:09:52
|
59
|
один из них:
Лесоруб
Молодой парень рубил деревья, расчищая участок под огород.
А лягушка кричала:
-- Ибух-бух-бух-бух!
Человек возьми да скажи:
-- Может, ты подойдешь, займемся с тобой кое-чем? Как
только он это произнес, буханье смолкло. Некоторое время только
удары топора нарушали тишину, а потом послышались шаги и
появилась красавица: зубы черные (это она красящие листья
жевала), а лицо красное, густо намазанное ярким соком ачиоте. В
те времена женщины красились не меньше нынешних. "Вот случай -
какая девушка!" - подумал индеец.
-- Ты зачем меня звал? -- спросила красавица.
-- Да просто, не знаю..., -- попытался парень оправься но
произнесенные слова пришлось повторить.
-- И чем же таким должны мы с тобой заняться? -- не
отставала девушка.
В ответ лесоруб обхватил ее руками и начал ласкать.
-- Ты такая симпатичная девчушка! - шептал он, обнимая
красавицу все сильней.
-- Ладно, давай! -- заторопила вдруг девушка и они
повалились прямо на землю. Однако индеец ничего не смог и
совсем растерялся: у его подруги не было того, что есть у всех
наших женщин.
-- Ах, обманул меня, зря позвал! - пришла незнакомка в
ярость.
Вскочив, она ударила юношу ногой в пах и скрылась в
зарослях. А мужской орган у индейца начал от удара расти и
сделался таким длинным, что нельзя шагу ступить. Парень в
отчаянии заплакал, но тут подошел Уанкани.
-- Что с тобой, братец? -- спросил он.
-- Да вот такая напасть, -- объяснил индеец, -- и все
из-за нее, лягушки!
-- Не беда, сейчас я тебя вылечу! - рассмеялся Уанкани.
Он принялся быстро рубить пенис ножом, оставив напоследок
кусок ровно такой длины, какую этот орган имеет сейчас у
мужчин. Отрезанное Уанкани собрал в корзину, отнес к себе в
лодку и поплыл по рекам и озерам, разбрасывая куски направо и
налево. Все, что было на дне корзины, он высыпал разом в озеро
Кулин - ох, там и змей до сих пор! Говорят, среди них плавает
сама Змеиная Мать. Через озеро мостик есть. Опытные люди
переходят его невредимыми, хоть мост и качается, а если кто
идет в первый раз, то чаще всего удержаться не может и падает в
воду - змеям на обед. Кто хочет проверить, пусть возьмет
деревяшку, натрет своим потом, привяжет веревку и забросит до
середины озера. Змея ее сразу хвать! А как отрыгнет, так
деревяшка вся склизкая.
Все змеи появились по вине женщины-лягушки. Раньше их не
было.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:11-06-2004 11:50:47
|
60
|
Sergey
но концепция в рамках учения ДХ, даже не нагвализма, который является лишь одной из непонятных вывесок
Учение дХ и есть нагвализм. Этот термин дал учению дХ Кастанеда - ему виднее, как называть учение дХ.
А мысль моя такова: Если ученик, найдёт образ существования, который будет очищать его звено связующее его же с Намерением, что в свою очередь будет приводить его ТС к "сдвигу влево", т.е. в область физ. сердца, то этот образ существования можно, имхо, назвать - путь сердца.
Слово ученик мне не нравится, а все остальное твои домыслы. Куда там что сдвигается я не знаю.
Уверен, что абсолютно бессмысленно судить о присутствии ПС, как такового, в жизни любого "отдельно стоящего" человека, основываясь на умозрительностях типа: - да она прросститутка, какой у неё нах Путь сердца и т.п. Об этом, имхо, может судить только опытный видящий, созерцающий ЭТ и ТС этого сгустка протоплазмы, которого глаза тоналя классифицируют как проститутку.
Да просто это личное дело человека, идет он по Пути с сердцем или нет. И не надо об это никому судить, ни видящему ни кому-либо другому.
Я так понял по твоему посту, что теперь ты уже согласен, что любой человек может идти по своему Пути с сердцем, а не только "Воин" в значении учения дХ. Хотя я думаю если человек идет по своему Пути с сердцем, то он уже Воин или хотя бы приближается к тому, чтобы им стать. Ведь и у проститутки может быть "звено с Намерением", и уж наверное есть ТС, следовательно она может сдвинуться влево или там куда-нибудь по кокону.
GRV
путь сердца это не путь животного, это не взгляд снизу(животного) на сердце, а взгляд сверху из разума на сердце. Разум - фонарь освещающий путь - сердце.
Точно! Именно так.
ц и т а т а
|
|
|