|
Автор
|
Тема: Какой у меня путь сердца?
|
|
GRV
|
написано:05-06-2004 08:48:04
|
31
|
Привет всем.
Sergey - одобряю и очень понравился твой пример - в нем суть и отрезвление тех кто считает свой путь духовным, а сотальных людей недалекими бастардами. КК писа(/)л, что перед лицом смерти (Бога - GRV)все равны и только она все расставит по своим местам и покажет кто чего достиг. Никто не скажет наверняка - что духовно, а что нет. Все дело в осознании. Это не значит, что кайфующую проститутку обязательно ждет огонь изнутри, так же и все мы можем трепаться сколько угодно, а в результате...
Путь это движение, жизнь - она есть у всех.
Сердце - центр. если нижняя и верхняя(пр. и лев.) части в равновесии - сердце не испытывает напряжения, стараясь выравнять наше ЭТ. Оно расслаблено и довольно, сантоша - довольство, принятие мира.
В хлопающую дверь трудно войти, в открытую дверь сердца войдет весь мир - это и есть 3-е внимание - впустить в себя весь мир.
это кропотливый путь, завершающийся для счастливцев мгновенной вспышкой, но перед этим - годы выглядывания всматривания в эту дверь, созерцания ее и избавления от страха смерти, когда рушаться стены и мы остаемся как слепые котята, не зная куда идти и что делать.
Вот здесь и нужна дверь сердца, поэтому то часто такие путаны или моджахеды достигают большего чем болтуны без сердца. А смерть сама роздаст по заслугам.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:08-06-2004 05:27:24
|
32
|
"Воины знают, что для каждого человека существует миллион возможных путей. Воины оценивают эти пути и ищут среди них путь с сердцем.
Воин знает, что путь без сердца заставит его проклясть свою жизнь и будет ослаблять его до тех пор, пока он будет по нему следовать. Воин должен оставить этот путь и выбрать путь с сердцем.
Воины следуют только по пути с сердцем. Этот путь делает их путешествие радостным. Пока воин следует по пути с сердцем, он неразделим с этим путём. Путь с сердцем делает воина сильным. Воин выбирает путь с сердцем, чтобы сохранить всё лучшее в себе. Когда он смотрит, он радуется и смеётся; когда он видит, он знает. Вещи, которые воин выбирает, чтобы сделать свои щиты,- это частицы пути с сердцем." КК
Возможно трудности в понимании вызваны неясностью в разделении самопотакания и приятия себя, "сантоша - довольство, принятие мира.". А без познания себя, разделить это невозможно. Замкнутый круг. Как можно утверждать наверняка о человеке, где у него LeToon(чсв, чсж, потакание образу себя, ослабляющим и истощающим тенденциям), а где "индивидуальная предрасположенность, вмешательство духа, свой путь сердца и т.п.", не будучи видящим? И как это можно утверждать о себе, не будучи предельно честным перед самим собой и не познав природу своих желаний-устремлений?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:08-06-2004 11:24:59
|
33
|
авареТак что если уж делиться, то обоюдно :))
Т.е. я тебя насилую, а ты меня убиваешь?:))).
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-06-2004 11:52:13
|
34
|
Sergey
Я думаю, но не навязываю имхо )), что не надо смешивать атрибуты разных понятийных структур. Иначе можно запутаться. ПС - это атрибут толтекской практики, а не затасканный эвфемизм, скрывающий под собой нечто связанное с потаканием себе.
Ну ты позиционируешь словосочетание "Путь с сердцем" как термин, имеющий вполне определенный смысл только внутри учения дона Хуана, точнее даже не внутри этого учения, а внутри того, что ты считаешь путем воина, безупречности, т.е. того, что не скотство. Но не все то, что не скотство является воинством и безупречностью. "Путь с сердцем" это не атрибут толтекской практики. Это просто слова дона Хуана, которыми он старался заставить Карлоса подумать о своей жизни. Атрибут толтекской практики это, например сновИдение и сталкинг. А путь с сердцем это атрибут жизни человека, который думает как ему жить, куда идти и что делать, а не просто пребывает в скотстве, повинуясь естественому стремлению материи разлагаться.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-06-2004 12:05:38
|
35
|
Кстати я бы не стал отождествлять понятие "Воин" с тем что я или кто-либо еще считает неким учением, практикой, в том числе и учением Кастанеды. Понятие "Воин" есть везде, в христианстве, буддизме, в спецназе. Понятия "воин", "безупречность" и т.п. стали для многих неким идеалом, который просто надо воплотить в себе. Это неправильно - натягивать на себя чужую шкуру. Неправильно прививать себе чужое бревно, правильно вырастить собственный росток. Путь сердца, это на самом деле прежде всего путь мозга.
(А не выравнивание там анахаты или энергетического тела или сердечный типа центр)
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:08-06-2004 12:12:16
|
36
|
SoNick
Как можно утверждать наверняка о человеке, где у него LeToon(чсв, чсж, потакание образу себя, ослабляющим и истощающим тенденциям), а где "индивидуальная предрасположенность, вмешательство духа, свой путь сердца и т.п.", не будучи видящим? И как это можно утверждать о себе, не будучи предельно честным перед самим собой и не познав природу своих желаний-устремлений?
О человеке не надо рассуждать где у него там что, пусть сам разбирается, если хочет. И если захочет - разберется. А о себе каждый может утверждать, что идет по правильному пути - пути сердца. И это так и есть - каждый идет по пути сердца, если делает то, что хочет сам, то, что ему нравится. Без принуждения, без навязанных догм и чужих идеалов. Таковыми догмами и чужими - чуждыми идеалами может быть любое учение и кастанедство в том числе. Если принимается на веру без критического анализа.
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:08-06-2004 18:47:13
|
37
|
Копай глубже, foggy!!
Человеческий образ жизни есть просто фантастическое скопище навязанных догм и чужих идеалов. Даже спорить с тобой не могу.
Маугли форевер!!!
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:08-06-2004 23:21:57
|
38
|
Сяо Лао
Так что если уж делиться, то обоюдно :))
Т.е. я тебя насилую, а ты меня убиваешь?:))).
Ой, ну классно ты это из контекста вырвал :)))
Хохотала долго :)))))
Только одного ты не предусмотрел: а вдруг мне понравится? Как же я тогда убивать-то тебя буду? :)))
И потом, если убью, с кем же тогда делиться? :)
Нет, с моим (занудным) тоналем шутки плОхи :)
Это сначала я хохочу, а потом думать начинаю :)))
И сказке конец... :)))
ц и т а т а
|
|
аваре
|
написано:08-06-2004 23:28:14
|
39
|
SoNick
Возможно трудности в понимании вызваны неясностью в разделении самопотакания и приятия себя, "сантоша - довольство, принятие мира.". А без познания себя, разделить это невозможно. Замкнутый круг. Как можно утверждать наверняка о человеке, где у него LeToon(чсв, чсж, потакание образу себя, ослабляющим и истощающим тенденциям), а где "индивидуальная предрасположенность, вмешательство духа, свой путь сердца и т.п.", не будучи видящим? И как это можно утверждать о себе, не будучи предельно честным перед самим собой и не познав природу своих желаний-устремлений?
Хороший абзац :) Согласна с тобой.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-06-2004 04:01:16
|
40
|
foggy я бы не стал отождествлять понятие "Воин" с тем что я или кто-либо еще считает неким учением, практикой, в том числе и учением Кастанеды.
Вот кстати характерная фишка, которая относится в равной степени и к понятию "воин" и "ПС" и прочим. Т.е. с одной стороны это "обычные" или "общеупотребительные" слова, что позволяет каждому наполнять их своим смыслом, и радостно сообщать окружающим, что они (казлы) его не правильно понимают. С другой стороны в рамках "учения ДХ" это все термины, чье содержание вполне определено в этом самом учении. Причем эта хитрая рыба ДХ иногда дает вполне толковые словесные определения (видимо в тех случаях когда это реально), а в других случаях он тщательно избегает этих словесных определений ходя вокруг да около, видимо создавая некий настрой в результате которого и складывается это "несловесное" определение. Ну так вот, поскольку уж мы на форуме посвященном определенной тематике и любим поперемывать косточки всяким там карлитосам и друзьям ихним ДХ, то призываю по-возможности пользоватся этими словами как терминами из этого самого учения. Вовсе не из соображений борьбы за "чистоту учения", а просто что б хоть немного, хоть иногда, понимать друг-друга. А так из "бесконечномерных" слов строятся совершенно несопоставимые конструкции. Так что предлагаю все же в данном обсуждении считать ПС это то, о чем пытался впарить ДХ бедному карлитосу. И тогда радостно трахающиеся проститутки отдыхают, им может быть такая жизнь и "в кайф" (и флаг им в руки, или хотя бы древко:) , но к ПС (в нашей терминологии) это не имеет никакого отношения.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-06-2004 04:15:19
|
41
|
SoNickПосмотри на животных в естественной среде обитания,.... Они "убивают, мучают и насилуют"(и даже воруют, грабят и "сексуально извращаются"... Но при этом "находятся ли они в равновесии с собой и окружающим миром"? -Несомненно находятся.
Очченно не бесспорное утверждение. С одной стороны имеет место определенная "идеализация" животных которые априори живут в гармонии с природой, с другой выясняется, что они не только убивают но и насилуют, и грабят и сексуальноизвращаются.
Здорово!
Теперь по-порядку: 1. Да животные убивают, но не с целью получить сексуальное удовлетворение, а с цель покушать. Ну не может лев питаться травкой, посему ест газель такую изящную он грубыми своими лапищами и вонючей пастью... Фу какая гадость! Но что ему остается делать? Есть ли у него выбор? Ну если люди возьму всех львов на попечение и будут им мешками Педди-гри подтаскивать (правда неясно из кого его изготавливать), тогда фиг он кого убивать станет, просто поленится, будет лежать в тенечке сыто икая. Да в природе так устроено, что все всех едят. Птичка рыбку, рыбка птичку, паразиты и птичку и рыбку. И человек, зараза, даже самый яростный вегетарианец, кого то да ест. НО! Вот парадокс социализации, ганнибализм, столь редко встречающийся в природе (ибо противоречит выживанию вида) очень распространен среди людей. Конечно не в прямом смысле этого слова, поедания тушки, но в переносном - одни люди используют энергию других для улучшения своего благосостояния. И тут все средства хороши, а насилие в той или иной форме есть обязательно (редко кто по доброй воле сам поделится частью своей энергии).
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 09:40:32
|
42
|
Sergey
Копай глубже, foggy!!
Человеческий образ жизни есть просто фантастическое скопище навязанных догм и чужих идеалов. Даже спорить с тобой не могу.
Маугли форевер!!!
Не совсем понял тебя. Конечно чаще всего человеческий образ жизни это скопище навязанных догм и идеалов. Так с этим нельзя не согласиться.
А куда мне копать? Не понял этого, что ты хотел этим сказать. Про маугли тем более не понятно.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 09:55:31
|
43
|
Сяо Лао
С другой стороны в рамках "учения ДХ" это все термины, чье содержание вполне определено в этом самом учении.
В учении то может и определено, но вот из книг нельзя понять эту определенность так, чтобы используя эти термины мы могли однозначно понимать друг друга. Я например считаю, что даже путь проститутки(ну может не проститутки конечно) может считаться Путем с сердцем именно по определению ПС в учении ДХ. А кто-то считает иначе. Кто-то считает что Путь с сердцем это когда нижняя и верхняя(пр. и лев.) части в равновесии - сердце не испытывает напряжения, стараясь выравнять наше ЭТ. По-моему это белиберда вообще.
Поэтому разговор прежде всего о том, чтобы выяснить что подразумевается под "Путем сердца" именно в учении ДХ.
Так что предлагаю все же в данном обсуждении считать ПС это то, о чем пытался впарить ДХ бедному карлитосу. И тогда радостно трахающиеся проститутки отдыхают, им может быть такая жизнь и "в кайф" (и флаг им в руки, или хотя бы древко:) , но к ПС (в нашей терминологии) это не имеет никакого отношения.
Если считать что ПС это то, о чем пытался впарить ДХ бедному карлитосу, то отсюда вовсе не следует, что радостно трахающиеся проститутки отдыхают. Потому что это только твой вывод, основанный на твоем собственном понимании термина "Путь с сердцем". Я считаю иначе.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-06-2004 12:00:26
|
44
|
foggy
считаю, что даже путь проститутки(ну может не проститутки конечно) может считаться Путем с сердцем
Осталось только сделать небольшой мозговой кульбит и доказать, что она занимается увеличением своего осознания - и дело в шляпе, теорема доказана!
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:09-06-2004 12:10:23
|
45
|
AesirLoki
Осталось только сделать небольшой мозговой кульбит и доказать, что она занимается увеличением своего осознания - и дело в шляпе, теорема доказана!
Откуда ты сделал такой вывод, что Путь с сердцем(конкретно по дХ) это именно не что иное, как "увеличение своего осознания"?
------
Кстати что такое это самое "увеличение своего осознания"? Может ты имел ввиду усиление, или для тебя разница непринципиальна? А то ведь и расширение можно будет сказать в твоем случае.
ц и т а т а
|
|
|