|
Автор
|
Тема: Какой у меня путь сердца?
|
|
Sergey
|
написано:11-06-2004 21:57:03
|
61
|
Эххх, foggy-foggy...
Чуяло моё сердце, по твоему задиристому тону, что у нас с тобой базар будет муутный и не конструктивный. )) Так и выходит. Ну не хочешь понять - оставайся при своём, а хочешь - просто учитывай мои посты в теме, начиная с первого.
А по поводу вывески "нагвализм" я просто сказал, что для моего разума сие наименование наполнено смыслом не доступным, так же как и "магия" и "искусство овладения намерением" и как там ещё ДХ обзывался на своё учение. Ученик же, ндравица он тебе или не ндравица, сие субъект который согласно классификации переданной нам КК:
- пытается очистить то пресловутое связующее с намерением звено;
- обретает цель при участии Нагваля (нет игры без Нагваля - помнишь? ;));
- начинает процесс освобождения от ЧСВ.
Между дрочЕм, не ндравица, и кстати многим, называться учениками, подозреваю потому чО мнить себя сразу Воином наверное приятнее. Прачитал парочку книжек КК - и сразу Воооооин. Афтоматически. Так и появляются "воины" без чёткой цели, без несгибаемого намерения, но с чутким и трепетным ЧСВ, создающие массу суеты, как тазик холодца.
Если есть вопросы, foggy, то это не ко мне. Ты ведь не ученик, а я стало быть не учитель. Это очевидно. А если претензии - тоже мимо. Видит Великий и могущественный Нагваль - я пытался вербализовать свои скромные мысли наиболее безупречно.
Целую в губы.
ц и т а т а
|
|
Ван
|
написано:11-06-2004 22:28:12
|
62
|
А мысль моя такова: Если ученик, найдёт образ существования, который будет очищать его звено связующее его же с Намерением, что в свою очередь будет приводить его ТС к "сдвигу влево", т.е. в область физ. сердца, то этот образ существования можно, имхо, назвать - путь сердца.
опытный видящий, созерцающий ЭТ и ТС этого сгустка протоплазмы, которого глаза тоналя классифицируют как проститутку.
... и как только люди придумывают подобные вещи... от скуки может быть..
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:12-06-2004 11:57:43
|
63
|
Ван
... и как только люди придумывают подобные вещи... от скуки может быть..
не иначе ))
А какие варианты ещё тебе выдал твой мозк?
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:14-06-2004 15:32:14
|
64
|
По моему восвсе не нужно убеждать балбесов в своей правоте есть более приятные способы действия. Всегда можно найти путь где правильно и приятно.
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:14-06-2004 22:55:53
|
65
|
Human
не нужно убеждать балбесов в своей правоте
))Да я вот не теряю надежды. Если оне припёрлися сюда всё-таки, как и я к слову, думаю что мы все в одной лодке. )) Нуууу может быть и в разных.. (задумался)... но плывущих к одному водопаду. ))))
Чото ищем все. Чего не знаем. Друг дружку лечим, поправляем. Наверное в этом всё же смысл есть. Ну хоть какой-то. Надеюсь вот. А раз надеюсь - вот пишу до последнего, хотя пару раз хотел и прикрыть клювик ужо. )))
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:15-06-2004 13:55:59
|
66
|
Sergey
Ну не хочешь понять - оставайся при своём, а хочешь - просто учитывай мои посты в теме, начиная с первого.
Я понял твое мнение и я с ним не согласен. Собственно оно простое. ПС по-твоему это сдвиг чего-то куда-то.
Сяо правильно сказал, что здесь рассматривается не пул семантических смыслов сочетания обычных русских словесей, таких как ПУТЬ и СЕРДЦЕ, но концепция в рамках учения ДХ
Именно так - концепцию ПС мы рассматриваем именно в рамках учения ДХ, и ты и я.
Если ученик, найдёт образ существования, который будет очищать его звено связующее его же с Намерением, что в свою очередь будет приводить его ТС к "сдвигу влево", т.е. в область физ. сердца, то этот образ существования можно, имхо, назвать - путь сердца.
Мне потому и не нравится слово "ученик", что я не согласен, что только лишь ученик в рамках учения ДХ способен идти по пути с сердцем. ИМХО любой человек, обыватель может найти и встать на этот путь - СВОЙ Путь. Ты же утверждаешь, что только последователь учения ДХ может идти по пути сердцем, т.к. по-твоему ПС это и есть следование учению ДХ. Тогда по твоей логике Путь с сердцем это путь следования НЕ СВОЕМУ сердцу а путь следования сердцу дона Хуана!!! А если например мне противно само это учение дона Хуана, а мило моему сердцу учение скажем йоги, но я следую например под принуждением(ну допустим) учению дХ, так что получается я все равно следую пути с сердцем???
Бред! Если мне мило учение йоги, а учение дХ противно, то Путем с сердцем для меня будет именно учение йоги! Дон Хуан хотел сказать именно об этом, все пути идут в никуда, но стоит выбрать из них именно тот у которого есть сердце, у которого именно для меня есть сердце. Для меня - для того кто ВЫБИРАЕТ для СЕБЯ Путь! Согласно своему сердцу, а не сердцу дона Хуана. ДХ говорит: много на свете путей, выбирай тот что тебе приятен. Если мне не приятен этот я выберу другой и именно он будет для меня Путем с сердцем. Именно это и имел ввиду дХ объясняя Карлосу эту концепцию.
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:16-06-2004 12:23:46
|
67
|
foggy
Именно так - концепцию ПС мы рассматриваем именно в рамках учения ДХ, и ты и я.
)) За себя я то уверен, но вот ты называешь ТС чего-то , область повышенного осознания куда-то. Если для тебя это просто слова, то тогда мы никогда не поймём друг друга. Для меня это предельно конкретные вещи. Даже существование тебя для меня менее конкретно. Так что, foggy, можешь продолжать не соглашаться, исходя, скажем, из принципа "против всех" или подобного - мне всё равно. Я правду говорю.
Здесь, на этом форуме и в жизни тоже, я отказываюсь рассматривать ПС, как нечто относящееся к пути удовольствия. Для этого в нете есть другие площадки. ПС должен давать силу, а для меня это - осознанный "сдвиг влево". Но в этом смысле я никогда не настаивал на том, что этого не может дать йога и т.п. Плюс, я даже оговорился по поводу того, что при этом ученик/ воин/ человек знания может иметь абсолютно разные социальные личины, как то: нищий, принц, проститутка, клерк, писатель, спекулянт,.. список можно продолжить. Так что Бредишь ты, брат, говоря об осознанном сдвиге влево, что это может сделать любой человек и о том, что Если мне не приятен этот я выберу другой и именно он будет для меня Путем с сердцем. Именно это и имел ввиду дХ объясняя Карлосу эту концепцию. Другими словами - это подмена тезиса на основе неправильного использования терминологии. Поэтому, давай определимся. Есть неоспоримый критерий - ЛИЧНАЯ СИЛА. Она может дарить удовольствие, но это факультативное явление. И я называю путем сердца тот образ жизни, который позволяет мне накапливать эту загадочную субстанцию. Мы с тобой, как я правильно понял, люди предельно разные и в этом причина нашего взаимного непонимания. Тебя привлекает процесс, меня же результат. Хорошего результата не всегда можно добиться следуя путём удовольствия. Такие как ты, прочитав КК иногда даже не помнят о таком понятии, как дисциплина. Не путать с воинской дисциплиной )) (Дисциплинарный устав ВС СССР/ РФ, ст.1). Таких как ты, foggy, я называю мистер Мастурбант. Думаю понятно почему. Только мастурбант, со всей его соответствующей жизненной мотивацией, способен трактовать кастанедовский ПС с позиций того, что мило сердцу его. Вот это сопли! И чО ты тут вопще делаешь, паренёк, если тебе учение дХ противно? Вопрос риторический. Твои объяснения на этот счёт мне не нужны. Адьёс амиго.
ц и т а т а
|
|
Human
|
написано:16-06-2004 12:36:38
|
68
|
На самом деле система Кастанеды очень хорошая и йога куда менее эффективна. И естесвенно если уж зашел на форум лучше перейти на нее.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-06-2004 12:51:40
|
69
|
Sergey, foggy
В разговорной речи человеческому срдцу приписывается способность чувствовать, что называется, интуитивно.
Я предлагаю еще одну концепцию ПС, основанную на модели взаимосвязи 8 основных положений ТС. Помните? Разум, речь, чувство, сновидение.. "Путь сердца" - движение ТС из положения РАЗУМ в положение ВОЛЯ через положение ЧУВСТВО. Равно как и обратное движение ТС - из положение ВОЛЯ в положение РАЗУМ (глава "Два односторонних моста").
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:16-06-2004 12:51:46
|
70
|
Human если уж зашел на форум лучше перейти на нее
Хорошая мотивировка: типа "взялся - ходи" или лучше "как честный человек ты должен жениться":))).
ц и т а т а
|
|
Sergey
|
написано:16-06-2004 13:52:05
|
71
|
April
Мы говорим об одном и том же. Я говорю в общем - о "сдвиге влево", вы о частном аспекте этого. Но я бы уточнил, если можно, что концепция односторонних мостов описывает направление: точка разума - место без жалости - точка безмолвного знания, что называется "чистое понимание" и обратно -"озабоченность". Естественно всё это не без непосредственного участия воли, как фактора относящегося к неизвестному. А неизвестное (столкновение с ним), по словам ДХ, раскрывает все лучшие стороны человеческой природы. "Человек чувствует себя сильным, дерзким и бодрым." (*) Чем не положительный результат следования ПС? А пытаясь осознать волю (ожидая волю), он приманиваем намерение для пересечения этих мостов - это уже имхо.
-----------------------
(*) Огонь изнутри. Глава 3. Эманации орла
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:16-06-2004 13:53:40
|
72
|
Sergey
ы называешь ТС чего-то , область повышенного осознания куда-то. Если для тебя это просто слова, то тогда мы никогда не поймём друг друга. Для меня это предельно конкретные вещи.
Да не поймем конечно если ты будешь продолжать использовать свои термины, которых я не понимаю, а вот объясни своими словами - может пойму. НУ может я и поверю что ты видящий - видишь ТС кокон, хорошо, и поверю, что правду говоришь, то есть действительно сдвигается там на 2 см вправо и тд - пусть так и что? Что это объясняет? Разве это говорит о том что Путь с сердцем это что-то доступное только воинам по дону Хуану, я же говорю что да я согласен сдвигается ТС к сердцу при следовании такому ПС, но я же говорю - ТС есть у всех! Значит допустим йог - у него тоже ТС и он тоже может идти путем с сердцем и при этом у него будет сдвиг ТС ну туда куда там ты говоришь, тебе виднее, ты видящий. Значит и йог может идти по-своему ПС. Это я поясняю еще раз, но до тебя не доходит.
Здесь, на этом форуме и в жизни тоже, я отказываюсь рассматривать ПС, как нечто относящееся к пути удовольствия.
ПС должен давать силу, а для меня это - осознанный "сдвиг влево".
Согласен я с тобой. Я и говорю что следование естественным желаниям тела удовольствиям, для некоторых даже скотским - не есть ПС, конечно это так. Я прежде всего утверждаю, что Путь сердца это путь разума прежде всего - то есть думаю выбираю, как мне по душе, мыслю смысл и следую ему, т.к. смысл - мысленный мною - ценность для меня лично, и следование-достижение этой ценности - это Путь с сердцем, т.к следую я своим личным ценностям.
Есть неоспоримый критерий - ЛИЧНАЯ СИЛА. Она может дарить удовольствие, но это факультативное явление. И я называю путем сердца тот образ жизни, который позволяет мне накапливать эту загадочную субстанцию.
Ну понятно. Для тебя Путь сердца - это накопление ЛС, но это только для тебя, ну может быть и еще для кого. Но для многих ПС это не накопление ЛС, а что-то другое.
И конечно если Путь сердца - это осознанный сдвиг влево, а любой человек может идти по своему Пути с сердцем, то любой человек может совершить осознанный сдвиг влево. Понятна логика?
Есть неоспоримый критерий - ЛИЧНАЯ СИЛА.
То есть ты говоришь, что если человек накапливает ЛС, то он идет по пути с сердцем? Конечно это так. Но любой человек, даже не знающий об учении дХ и о том что такое ЛС, может ее накапливать, даже не зная что он делает! Это факт! Так что ЛЮБОЙ человек может идти по Пути с Сердцем!!!
Таких как ты, foggy, я называю мистер Мастурбант. Думаю понятно почему.
Нет, не понятно. Ты там что-то увидел свое, что-то в твоей башке совпало-щелкнуло-переклинило, это только тебе понятно.
Мне учение дХ не противно - наоборот, то был пример, если ты не понял.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:16-06-2004 13:55:22
|
73
|
Human
На самом деле система Кастанеды очень хорошая и йога куда менее эффективна. И естесвенно если уж зашел на форум лучше перейти на нее.
Я не йог, я по системе Кастанеды занимаюсь. А то что йога менее эффективна, это только твое субъективное мнение.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:16-06-2004 13:57:38
|
74
|
April
Я предлагаю еще одну концепцию ПС, основанную на модели взаимосвязи 8 основных положений ТС. Помните? Разум, речь, чувство, сновидение.. "Путь сердца" - движение ТС из положения РАЗУМ в положение ВОЛЯ через положение ЧУВСТВО. Равно как и обратное движение ТС - из положение ВОЛЯ в положение РАЗУМ (глава "Два односторонних моста").
Я думаю незачем усложнять. Ты столько дополнительных терминов ввела, что теперь вообще к соглашению будет прийти невозможно, т.к у каждого свое толкование.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-06-2004 14:20:19
|
75
|
Sergey
Мы говорим об одном и том же.
Согласна. Более того, я думаю, что и с Фогги мы тоже говорим об одном и том же. Только он не согласен. :( А это могло бы вас примирить. :))
Ты столько дополнительных терминов ввела, что теперь вообще к соглашению будет прийти невозможно, т.к у каждого свое толкование.
Это ведь не мои термины! Да и к соглашению приходить не обязательно. Пусть будет несколько концепций. Пусть каждый выберет, которая ему "по сердцу". :))
ц и т а т а
|
|
|