|
Автор
|
Тема: Знание и Познание
|
|
LP
|
написано:23-06-2003 15:09:07
|
181
|
Все-таки, если реальность объективна, то всякое знание должно в какой-то мере отражать эту объективность, и точки соприкосновения различных концепций явно должны быть. Ведь даже Алексей Петрович нет-нет да упомянет и про нирвану, и про йогические состояния. Ясно, что
сравнительный анализ различных школ необходим. К сожалению сам Алексей Петрович (с его-то багажом знаний!) в своих книгах часто делает это весьма поверхностно и неубедительно.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:23-06-2003 15:41:17
|
182
|
1. "Истина - нечто формализованное."
Как тебе ИСТИНА: "ЗВУК - ЭТО КРУГЛЫЙ КВАДРАТ РАЗМЕРОМ В КИСЛЫЙ ЗАПАХ"?
----------------------------------------------------------
ИМХО: Истина - нечто повторяющееся одинаковым образом при одинаковом воздействии везде и достаточно долго.
Например: сумма углов треугольника в Евклидовом пр-ве = 180 град. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. И это - абс. истина.
Выгравировано ли это на атоме или на электроне? Нет - это просто заложено в структуру Мира.
Что такое структура Мира? - м. сказать это его самоопределение, т.е. его "Я".
Т.о. физический (логический, математический, ...) закон - Это "высказывание" на "языке" Мира о себе (описание себя).
Мы находим эти истины и переводим, если можем, на свой язык - и пользуемся уже АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ О...
Хотел бы я посмотреть на архитектора, не пользующегося ИСТИНАМИ евклидовой геометрии...
---------------------------------------------------------------------
2. Ксендзюк: (КАК ЧАЩЕ ВСЕГО С НИМ БЫВАЕТ - СМЕСЬ верных и абс. неверных идей (ИМХО))
1. А я считаю ... нет такого Единого Знания. Есть продукт конкретного "описания
>>> т.е., надо так понимать, что "the table" и "стол" - соответствуют разным предметам? А "go" и "идти" - разным действиям.
2. "Я не верю в Знание помимо Человека. ... "
>>>конечно нигде в пространстве не выбито на скрижалях, что sin(30град)= 1/2. Однако, это самый синус, равен, сволочь, 1/2 - хоть что делай!
Думаю, не надо путать ЗНАНИЕ и ФАНТАЗИИ. Это разные штуковины.
3.... Нирвана не равна Саччидананде, Славе Божьей, самадхи и проч... Мне кажется, что КОНЦЕПЦИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ ОПЫТ (ЗНАНИЕ, ТИП ДОСТИЖЕНИЙ И ПР.)
>>>В чём-то, безусловно. Но, если в Москву движется пешеход, трамвай и самолёт - все они, если не свернут и не развалятся - попадут именно в Москву.
Другое дело, что через 4 часа после старта, пешеход по мобильнику скажет пилоту, что тот оказался в мире своих иллюзий, т.к., на самом деле - вокруг ещё муромские леса.
4. Традиционный мистицизм ... - у них Абсолют один на всех, Истина одна на всех, Свобода и Спасение тоже.
>>> Абсолют - КОНЕЧНО ОДИН! А как ИХ (КОГО ИХ-ТО ???????????????) м.б. НЕСКОЛЬКО ?????????????????????
Истина - не знаю. Думаю ВРЕМЕННО, м.б. разной, но чрезвычайно схожей (что и наблюдается у всех высших идей всех религий).
Свобода - да. Одинакова. Если вы хотите пить - и утолите жажду: индивидуальные ньюансы ощущений, конечно различаются, но БАЗОВО? - думаю одинаковы/ схожи/ различаются непринципиально.
Спасение - ?. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
5 .А нагуаль - это ведь просто Реальность, которая содержит ВСЁ."
>>> Ну Слава Нагуалю! Уже тепло.
Горячо будет, когда вы поймёте, что Реальность - это одна из сцен., а Нагуаль ничего не содержит.
Он просто и есть ВСЁ.
(А уж в этом ВСЁ есть и Реальность и не Реальность и Реальность №1 и Реальность № 1425862452157 и т.д.)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-06-2003 20:35:22
|
183
|
НЕЕБЁТ (176)
Знаешь, лень мне с тобой спорить... так же как и с Линксом - абсолютно бесполезное занятие.
1) Однако, считать общие направления, сформулированние ДХ, как-то: "Воин верит, не веря", алертность, неделание, ломка распорядка и т.д. (170), жестким алгоритмом... гм! Впрочем, вполне возможно, что для тебя это так - но это сугубо твои личные проблемы. Как известно, из дзен-буддизма тоже достаточно быстро сделали религию - такие, как ты. В остальном присоединюсь к April(сообщение 178, часть 1) - ибо лень мне diff генерить ;)
2) Не знаю как насчет твоих друзей и насколько правильно ты их поняла (может, им тоже уже не хочется с тобой спорить), но я тоже не заборостроительный кончал. И что из этого?
jjj
<font size=2 color=#0033CC>Например: сумма углов треугольника в Евклидовом пр-ве = 180 град. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. И это - абс. истина.
Выгравировано ли это на атоме или на электроне? Нет - это просто заложено в структуру Мира.</font>
Гммм... а что это за "Мир" такой? Ты же его только что аксиоматически построил. Или ты сам не заметил, что употребил слово "евклидово" по отношению к пространству? Ну построили мы набор аксиом, из них все само собой вывелось... и стали идеи в этой аксиоматике ("мире") жить-поживать и Тональ наживать... Только имеет ли это какое-то отношение к Миру, в котором мы живем? Сначала думали, что имеет: Евклид и Ньютон постарались. А потом приперлись эти падлы, Лобачевский и Энштейн, стали Мир (или миф?) портить - ну, им сначала по шее, как положено, а потом вдруг полезли отовсюду подтверждения, что в определенных условиях Мир себя может и так вести, а модель уже не абсолютная, а действующая с определенными допусками в определенных условиях. Так что сомнения есть, что заложено это в "структуру Мира".
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:24-06-2003 08:44:13
|
184
|
<font size=2 color=#0033CC>Это был вопрос о рамках формальной логики. Если не Истина, значит Ложь. А уж назвать намеренье ложью - язык не поворачивается! Значит - выход один - ЗА рамки. :)))</font>
April
в современной логике используют еще и такие понятия как бессмыслица и неопределенность
<font size=2 color=#0033CC>если реальность объективна</font>
LP
ну елы-палы, хоть думай что пишешь
<font size=2 color=#0033CC>Как тебе ИСТИНА: "ЗВУК - ЭТО КРУГЛЫЙ КВАДРАТ РАЗМЕРОМ В КИСЛЫЙ ЗАПАХ"?</font>
jjj
а это бессмыслица
<font size=2 color=#0033CC>Что такое структура Мира? - м. сказать это его самоопределение, т.е. его "Я".</font>
а у Мира есть структура? Ты уверен?
<font size=2 color=#0033CC>Истина - нечто повторяющееся одинаковым образом при одинаковом воздействии везде и достаточно долго.</font>
Глупостей не пори пожалуйста
С уникальными объектами что делать будешь?
Гитлер - нацист - это правда или ложь? Гитлер по-твоему повторяем что ли?
<font size=2 color=#0033CC>Например: сумма углов треугольника в Евклидовом пр-ве = 180 град. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. И это - абс. истина.</font>
Евклидова геометрия - это аксиоматика. При одинаковой аксиоматике конечно получим одинаковый результат, только кто доказал, что аксиомы Евклида описывают свойства пространства нашего Мира?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-06-2003 10:29:36
|
185
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>в современной логике используют еще и такие понятия как бессмыслица и неопределенность</font>
Извини, я не знаю что такое "современная логика". :(
Я знаю только "формальная (линейная) логика" (ее-то я и имела в виду) и "нелинейная логика" (вероятностная).
"Такие понятия как бессмыслица и неопределенность" можно задать в обеих логиках. Только значить они будут нечто совсем разное. :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-06-2003 10:31:02
|
186
|
jjj
<font size=2 color=#0033CC>Как тебе ИСТИНА: "ЗВУК - ЭТО КРУГЛЫЙ КВАДРАТ РАЗМЕРОМ В КИСЛЫЙ ЗАПАХ"?</font>
Тебе - это кому?
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:24-06-2003 10:44:07
|
187
|
<font size=2 color=#0033CC>Извини, я не знаю что такое "современная логика". </font>
я имел ввиду многозначную логику
<font size=2 color=#0033CC>"нелинейная логика" (вероятностная).</font>
Впервые слышу о нелинейной логике - может просветишь?
(о вероятностной слышал - разве это одно и тоже?)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-06-2003 13:57:54
|
188
|
Чанча Делата
<font size=2 color=#0033CC>я имел ввиду многозначную логику</font>
В разных источниках называют по разному. Может мы говорим об одном и том же.:)
<font size=2 color=#0033CC>Впервые слышу о нелинейной логике - может просветишь?</font>
Главная идея - любой шаг приближает к истине.
Все остальное - различные методы реализации этой идеи.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:24-06-2003 14:00:18
|
189
|
<font size=2 color=#0033CC>Главная идея - любой шаг приближает к истине. </font>
это не логика, это прям нагвализм какой-то ;-)
И была ли ты Эйприл хоть раз в жизни в горах?
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 14:13:31
|
190
|
April: "Истина - нечто формализованное"
>>> т.е. - ответ тебе.
AesirLoki "Ты же его только что аксиоматически построил. Или ты сам не заметил, что употребил слово "евклидово" по отношению к пространству? Ну построили мы набор аксиом, из них все само собой вывелось... "
>>> ты не врубился. Я говорю вот о чём:
В нашем ВСЁМ= Орлу= Н=... есть планета Земля, на ней живут люди, они придумали (основываясь на опыте) одну из моделей геометрии - Евклидову.
Так вот, свойство ВСЕГО таково, что в этой модели сумма углов = 180 град. А почему не 124 или 258?
Об этом я говорю. О самой нижней основе ВСЕГО и его свойствах.
Чанча Делата
---а у Мира есть структура? Ты уверен?
>>> см. чуть выше. В принципе, думаю, структура (по большому счёту) - текуча. Но для человека, человечества и даже Вселенной (но не ВСЕГО= Н=...) - думаю - это незаметно...
---Истина - нечто повторяющееся одинаковым образом при одинаковом воздействии везде и достаточно долго.
Глупостей не пори пожалуйста
С уникальными объектами что делать будешь?
Гитлер - нацист - это правда или ложь? Гитлер по-твоему повторяем что ли?
>>> Понимаешь ли, мы, видимо, разно мыслим в этом плане. Для меня Истина= нечто вроде Закона Природы, но с привкусом абсолютности. А ты говоришь о конкретном теле и его качествах/ свойствах.
Да, если дать определение Гитлера, то одним из его качеств будет - нацист. Я только не понял - ну и что это доказывает/ опровергает? Это просто ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Такое же, как: Гитлер - европеец, мужчина, глава государства, любитель кошек, прекрасный оратор, и пр. и пр. и пр..
---Евклидова геометрия - это аксиоматика. При одинаковой аксиоматике конечно получим одинаковый результат, только кто доказал, что аксиомы Евклида описывают свойства пространства нашего Мира?
>>> См. выше.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:25-06-2003 14:57:14
|
191
|
<font size=2 color=#0033CC>свойство ВСЕГО таково, что в этой модели сумма углов = 180 град. А почему не 124 или 258?</font>
ты хоть одну теорему за всю жизнь доказал? Вот возьми и докажи, что 180 - это не сложно, чессло
<font size=2 color=#0033CC>См. выше.</font>
Ну я не понял.
IMHO док-в, что евклидова геометрия применима к нашему миру на 100% нету, более того есть док-ва ее неприменимости в некоторых случаях
<font size=2 color=#0033CC>Для меня Истина= нечто вроде Закона Природы, но с привкусом абсолютности.</font>
мощно задвинул
<font size=2 color=#0033CC>Это просто ОПРЕДЕЛЕНИЕ. </font>
IMHO истина есть соответствие (связь) между определениями (или определением и ощущением) и есть истина.
Если между некоторыми понятиями можно установить однозначную связь, то сие и есть абсолютная истина. Так что 180 градусная сумма углов в треугольнике на роль абсолютной истине не катит.
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 15:14:28
|
192
|
Чанча Делата,
радость ты моя, математически подкованная...
Ты хоть понимаешь, что:
- теоремы доказывают на основе аксиом,
- аксиомы - создают/определяют на основе опыта,
- а опыт получают ТАКИМ, т.к. Мир ТАК устроен?
Так вот, ещё раз, по другому, на другом примере:
тот факт, что фотоэффект на цезии начинается, скажем, с энергии 0.6 эв - это мелкий факт= следствию какой-то Абс. Истины нашей Вселенной.
Изменится Вселенная и её Истины - наверное изменится и число.
Но именно ТО, что определяет нечто самое нижнее, самый базовый закон - "высказывание" Вселенной о себе, то, что, через цепочку надстроенных на нём законов и взвимодействий, обуславливает именно 0.6 эв именно в этом взаимодействии и именно сегодня - это и есть та самая: ОДНА ИЗ: Абс. Истин Вселенной (именно только Вселенной - а НЕ Н= ВСЁ= ... !!!) и она (эта Истина) СУЩЕСТВУЕТ и, в принципе, достижима и постигаема.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-06-2003 15:34:27
|
193
|
jjj
<font size=2 color=#0033CC>а опыт получают ТАКИМ, т.к. Мир ТАК устроен</font>
Только примечание не забывай добавлять: ТАК устроен для текущего положения точки сборки...
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:25-06-2003 15:45:54
|
194
|
я и говорю: Вселенная (т.е. воспринимаемое нашими Т), а не МИР= ВСЁ= Н.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-06-2003 18:39:06
|
195
|
<font size=2 color=#0033CC>Вселенная (т.е. воспринимаемое нашими Т), а не МИР= ВСЁ= Н</font>
Тьфу, блин, опять в терминологии запутались... А я вот предпочел бы Вселенной назвать объединение всего, что можно воспринять во всех возможных положениях ТС... и в невозможных тоже :) (Кажется, толтеки называли это Бесконечностью)
Но это - вопрос моего личного вкуса... а посему лезем в FAQ на сайте, тщательно допрашиваем АПК и все-таки стараемся пользоваться единой терминологией - во избежание такого рода споров.
ц и т а т а
|
|
|