Философский Штурм ПН

[Корнак]

Вода -простой тебе пример))))

что "вода"?

[Пелюлькин]

Ты пишешь всякую хуету...
философия - это хуета.

   Енто ты по тупости твою ХУЕТУ в твоей бесталковке перепутал с моей высоко-содержательной Речью, бо раз тама у тибя Хуита из под ногтей (в бестолковке), то логическим следствием той твоей Хуиты -- будит точно такая же хуета, про что ты и пиздунца заправлять изволишь, долбоибический ты наш...

[Мааткара]

Первые  хорды  появились  у  маленьких  рыбок  примерно  500000000 миллион   лет  назад, и  это  и  эволюционировала в  спиной  мозг  и  в  стволовой Он  отвечает  за  рефлексы, когда стучат  молоточком  по  колену  проверяют  его  работу.

так и подумала...еще его называют рептильным.

[Мааткара]

что "вода"?

..записывает)))
Ты чего опыты японца с водой не помнишь?

[Корнак]

.записывает)))
Ты чего опыты японца с водой не помнишь?

помню
я про запись запахов и вкуса спрашивал
сами законсервированные вещества не предлагать
именно запись, как запись звука, изображения

[Мааткара]

я про запись запахов и вкуса спрашивал

сама по себе вода без вкуса, запаха и цвета)))
А когда пьешь -есть вкус, да?
Кофе сварил -еще и цвет и запах появился....у воды)))

[Затойчи]

как можно записать на материальном носителе вкус, запах?
никак

В  реальности  не  вкуса, не  запаха  нет.
Все  эти  ощущения  вызывает  мозг, после  обработки  информации  и  следовательно  эти  ощущения  записаны  на  биологический  носитель,
Что  мешает  вести  серебреные  электроды  в   мозг, в  точки  раздражения и  подключить  их к  машине  которая  будет  определять  по  форме  молекул  их  запахи  и  раздражать  нужные  участки  мозга.
Классический  эксперимент  с  крысами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_удовольствия

[Вразумление]

Пелюлькин,

Ты пишешь всякую хуету...
философия - это хуета.

   Енто ты по тупости твою ХУЕТУ в твоей бесталковке перепутал с моей высоко-содержательной Речью, бо раз тама у тибя Хуита из под ногтей (в бестолковке), то логическим следствием той твоей Хуиты -- будит точно такая же хуета, про что ты и говорить изволишь, долбоибический ты наш...

твой контраргумент лишен всякого объективного перфекционизма..

Ты заблудился,, будучи погрязшем в агонии субъективной значимости себя.. ты -философский люмпен

поэтому, тебе надо прекращать косить всякую хрень на форуме... бестолковый бывший заключенный

[Пелюлькин]

твой контраргумент лишен всякого объективного перфекционизма..

Ты заблудился,, будучи погрязшем в агонии субъективной значимости себя.. ты -философский люмпен

   Хогбен, я тибя дурака узнал...
   И ты видать перестал тот "нектар" цидить через тряпочку его подсасывая, а нанюхалси под шкуркой, ну и новый долбохлебизьм таки у тибя-дурака через край хлещет вот в таких вот тобою пиздунца заправляниях... - видать шибко ты нанюхалси... покрутило тибя не по-детски...
   Хули... нема у тибя масла в башке, один Маргарын вонючий (Эрзац-мозги), а маргарын -- он и в Африке Маргарын... Бу-а-га-га!

[Мааткара]

В  реальности  не  вкуса, не  запаха  нет.
Все  эти  ощущения  вызывает  мозг, после  обработки  информации  и  следовательно  эти  ощущения  записаны  на  биологический  носитель,

..немного не так....чисто технически да -импульсы идут к нервным центрам и  т.д....
Но наша реальность как раз таки -со всеми чувствами...именно ими она строится.... Идея  и материализация встречаются в "человеке"))

[Корнак]

угадайте кто

    Начать надо, видимо, с того, что абсолютно всё (!) в мире мы воспринимаем ОПОСРЕДОВАННО. т.е. ни один из объектов реальности в наше сознание не внедряется и сам себя в нем не манифестирует. Тогда как сама высшая нервная деятельность (включая сознание и психику) нужна, главным образом, только затем, чтобы "дешифровать" всю эту опосредованную (а, стало быть, косвенную!) информацию на предмет выявления ее смысла - как по части полезного/желательного, так и по части вредного/опасного. Сам же смысл содержится не столь в самой этой информации, сколько вытекает из опыта (как личного, так и коллективного). Именно поэтому слово "дешифровать" я забрала в кавычки. А по моей терминологии смысл является корреляцией между косвенной информацией, достигающей сознания, и теми последствиями, которые следуют вслед за получением этой информации. Соответственно этому, в зависимости от знака этой корреляции, известия из мира воспринимаются сознанием хорошими/привлекательными (+) или плохими/угрожающими (-). Здесь используется тот эффект, что в случаях, когда косвенная информация коррелируют с оригинальной (а это почти всегда бывает, если вторая была источником первой), то косвенная информация может с успехом заменять оригинальную в корреляционных схемах анализа.
     Поэтому нет принципиальной разницы в том, попадает ли тот электрон прямо нам в глаз, или его след регистрируется какими-то приборами, а к нам поступает в цифровом или графическом виде. При этом сами приборы представляют собой узлы опосредованной передачи информации, которые специально были сконструированы так, чтобы как возможно меньше нарушать корреляцию между входным/измеряемым сигналом и выходными показателями. Именно поэтому альтернативная цепь передачи информации во многих случаях точнее передает информацию, чем "естественным" путем. По крайней мере, приборы строят именно для этого, т.е. как раз на замену тем звеньям, которые в максимальной степени искажают или теряют информацию. Поэтому то, что магнитное или гравитационное поле мы измеряем какими-то приборами, отнюдь не означает, что эта информация худшего качества, чем полученная "ощупом" (по выражению Ломоносова). При этом сознание и психика свое дело знают, раз уж умудрились обнаружить места, где информация из внешнего мира теряется или искажается, и придумать приборы, которые эти места затыкают.
     "Наблюдение психики по ее проявлениям" это как раз и есть бихевиористский (поведенческий) подход в психологии. И это снова выявление корреляций между психикой и поведением, т.к. выбор здесь не так велик, как хотелось бы. Хотя в психологии существуют и другие методы исследования психики. Но в целом человеческую психику изучают ровно так же, как и все остальное в мире - по корреляциям между поступающей информацией и последствиями. При этом "ощущение напрямую" далеко не всегда дает преимущество, поскольку ощущаем мы обычно совсем не то, что изучаем.
     А материальность здесь совершенно ни при чем, т.к. сама по себе не облегчает процесс познания. По этой же причине многие области математики разработаны гораздо лучше/глубже физики, хотя физические объекты материальны, а математические нет.

[Корнак]

всем уже привычно проявлять удивление факту сознания
лучше всего это получилось, конечно, у Чалмерса

но факт жизни не менее удивителен, хотя никто не обращает на него внимания

[Корнак]

выше текст Пипы, конечно
ему скоро 10 лет будет

[Корнак]

от идеи сознания некоторые, совсем не глупые люди, отказываются, не видят в нем нужды
Болдачев, скажем, говорит о развитости центров, развитости ума
зачем человеку сознание, если он глуп, как гец? - это уже я, не Болдачев спрашиваю

но вот вам для примера аналогия, довольно далекая от рассматриваемого вопроса
как нам проще найти какой-то предмет в коробке среди прочих? - когда мы видим, что ищем, или в темноте, с выключенным сознанием?

[Вернер]

всем уже привычно проявлять удивление факту сознания
лучше всего это получилось, конечно, у Чалмерса

Чалмерс удивляется лучше других?
Он лузер. У него квалиа не редуцируется, потому что не догоняет от чего редуцироваться.
А Вернер знает.